Vojska Srbije - vežbe i aktivnosti

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razocaran sam ovolikim nerazumevanjem celog slucaja sa Betom ovde na forumu. Shvatite jednu stvar, vojska je sistem i institucija kakva god da je. Orao i MiG-29 nisu svastikina kola, pa da vama podnose izvestaj kad je pasenoga prevarila i koliko je bila sa deckom. Jednostavno to nije taj nivo i ako vi to tako osecate. Sto ne pita Sabic po nalogu Bete koliko pripadnika ima SAJ, kako se zovu i njihov nivo obucenosti, pa da vidimo kada su sve korisceni pandurski helikopteri i zasto? Pobije se sin ministra policije i helikopter ide na Kopaonik (desavalo se ranije). Sto nam Jankulovski takve stvari ne istrazi, zato sto to DB ne bi dao sve i da dobiju kofer poput bivseg im ministra, za takve stvari kod njih leti perije, ali vojska mora, posebno ako to trazi neka tamo ekipa. Sta god da se desilo sa tim remontom, njima to ne treba davati vec napraviti unutrasnju istragu, kako se vojska ne bi dalje srozavala ovako srozana. Kao sto su SPC odradili pricu sa Kacavendom (saradnik DB-a od svoje dvadeset i neke) tako sada zele da se za nesto zakace u VS, ali ovi ljudi u VBA to nece dozvoliti i tako treba da bude.

Zasto im iste te podatke nije dao Sutaovac? Zato sto bi mogao biti optuzen za to, pokusajte da shvatite to, nema veze da li je prosek na Orlu jedan sat leta i da lete tri pilota, vojska nije vasa mesna zajednica pa kakva da je. Ne interesuje me katastrofalna vladajuca ekipa, mene interesuje vojska i sada su apsolutno u pravu i ja ih podrzavam. Nikada nisu smeli da dopuste onu sramotu na relaciji Anicic- Dani, to je trebalo u korenu zaustaviti, a ne onaj cirkus. Sta je koga briga, ko placa porez u ovoj zemlji ko je od njih rekao lansiraj?! Bitno je da je oboren i to je to. Opet vam kazem blago onom koga Sabic spase lopovluka i krsenja zakona.

Mercury ::

Podatke nije trazio ni Sabic ni Jankovic vec agencija Beta.Jer ocigledno da imaju neke novinare koji kapiraju sta znaci vazduhoplovstvo i koji su umeli da seberu dva i dva i skontaju kakve je glupost napravljena sa 29kama.

Koji to njihovi novinari znaju nesto o vazduhoplovstvu? Oni ljudi rade po nalogu i za pare, ako imas kintu idi uplati i pokreni koju hoces pricu i dobices tekst kakav hoces.

• 1Ovo se svidja korisniku: BSD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^^
У 90% ствари се слажем са тобом. Све те проблеме треба да решава унутрашња контрола ( или неко друго унутрашње тело ВС ). И та одредба закона да Повереник и Обудсман могу да проверавају је катастрофална. Међутим, ми глумимо да имамо некакве војне ( уопште државне ) тајне а шупљи смо као сито. Велики скандал је то што је неко питао за налет а Лазански није ухапшен кад је открио да нам 29е ( а и колико се сећам и кечеви ) не лете због акумулатора. Да ли примећујеш разлику? Шта је по теби ( Вама ) веће угрожавање безбедности?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma ja razumem tebe,ali u normalnoj zemlji, zakon je zakon,skupština ga je donela,što nekim ministarstvama to nije bione odgovara,to su mogli da spreče! Ja se nerviram zbog nekih lažnih informacija koje se non stop plasiraju o vojsci,posebno o nabavkama od strane ljudi koji su vojsku posredno ili neposredno uništili od 90 godina!

• 1Ovo se svidja korisniku: Dostanic09
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dostanic09
Sve je to uzasno i neozbiljno, prica sa poverenikom je dublja zato sto on iza sebe ima zaledjinu koja ujedno misli i za njega (poverenika) i za buduce poteze, a Laza je sve vise tabloidni novinar cija se vest zavrsava kada se okrene telefon. Pa setite se price o NA skolarcu iz Emirata, razumete senzacionalizam.
Vojska mora da razvije unutrasnju kontrolu od najsposobnijeg i najboljeg kadra.

Ovakav zakon je i donet upravo da bi mogao ovako da se upotrebi kada to bude bilo i potrebno, sada je to potrebno i desava se. Zasto ovi ne promene zakon? Pa zato sto idu u istu ambasadu kao i ovi pre njih, mozda samo u manjem broju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Živkovića penzionisani, to je meni najzanimljivije!

• 2Ovo se svidja korisnicima: BSD, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mercury ::...Zasto je bezobrazluk dati broj pilota i sate naleta? Avione mozemo prebrojati na prste jedne ruke.

Nije važno da li imamo broj aviona koje možemo izbrojati na prste jedne ruke, ili obe, ili imamo na desetine aviona. Sistem ili postoji, ili ne postoji, nezavisno od broja aviona sa kojima rasplažemo u određenom trenutku. Kada dobiješ grupni, đuture podatak, kao što ga je Lazanski objavio u intervjuu koji je napravio...da je toliko i toliko pilota ukupno ostvarilo toliko i toliko sati naleta...šta ti taj podatak ustvari govori? Ne govori ti ništa.
Zato je sistem tako i napravljen da jedino takav podatak možeš dobiti i objaviti. Kao što znaš, tu ulaze i sati naleta na helikopterima, i sati naleta na Utvama, i sati naleta pilota instruktora, i sati naleta na Antonovu (tj. oba dok još mogu oba), i sati naleta na Orlovima, Galebu, kao i MiG-ovima.

Možeš li iz tog podataka da zaključiš o nivou obučenosti i utreniranosti pilota helikoptera? Možeš li na osnovu toga da znaš da li je to let pre svega na transportnim helikopterima, ili su možda i Gazele vežbale ispaljivanje koje Maljutke? Možeš li da uporediš podatak sa prošlim godinama (ako bi se taj podatak dao ove godine, onda će ga tražiti i dobiti za sve godine unazad, kao i ubuduće), pa da vidiš da li te naoružane Gazele lete manje, više, ili isto nego proteklih godina, pa iz toga dalje da zaključiš
da li se to pojačava obuka i utreniranost na njima, ili ne? Ako se pojačava, zašto to Srbija pojačava svoju spremnost da joj snage na kopnu dobiju podršku iz vazduha...

Nemaš odgovor ni na jedno od ovih pitanja jer prosta cifra da je ukupno toliko pilota na ukupno toliko aparata imalo ukupno toliko sati naleta ti ne govori ništa korisno za pitanja koja te zanimaju. Pustimo na stranu realnu borbenu vrednost staklene Gazele sa Maljutkama, i da li bi zaista u borbenim uslovima ona mogla ovo ili ono. Pustimo to što imamo na spisku 4 aparata MiG-29.

Ne možemo se ponašati po logici ''jebeš sistem kad imamo toliko malo, šta sada ima tu da glumimo neke tajne''. Sistem se jednako primenjuje i jednako se ti podaci čuvaju od javnosti i kad imaš 4, i 44, i 104 aviona MiG-29. Ne možemo se ponašati...ma, imamo samo 4 takva aviona, daj im podatke, kao da je to neka sila, šta tu krijete... Ok, a sa kojim brojem počinje ''neka sila''? Kad to sistem treba da ponovo aktiviramo, pa da ne dajemo te podatke...koja je to cifra...kad budemo imali 12 aparata, 16, 24...koliko...gde to piše?

Jednostavno je, sistem neguješ, gajiš, njegova pravila poštuješ i jednako ih primenjuješ i kada ona mogu da dovedu do komičnih situacija (da kriješ nalet pilota na MiG-29 kojih imaš 4 na brojnom stanju, a nikada nisu svi u letnom stanju), kao i kada bi imali 16 takvih aviona, ili 24.

Ne možeš reći....e, kada budemo imali 12, ili 16 aparata tog ili boljeg kvaliteta...e, onda nemojte da dajete taj podatak jer iz njega mogu da znaju koliko imamo obučenih pilota za taj avion, koliko su oni utrenirani, koliko lete noću, koliko su vežbali dejstva po ciljevima na zemlji, koji im je plan letenja, itd, itd.... Tada nemojte da im dajete tražene podatke po tipu vazduhoplova, a sada im dajte jer jbg-a imamo samo 4 takva aparata, jaka stvar.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ре neshaoct
Систем може да постоји, не постоји или да постоји на неки начин. Код нас је овај трећи случај. Ми имамо на папиру систем и нигде више.
Уопште није битно да ли је налет тајна или није, битно је селективно примењивање закона. Систем који је успостављен је никакав. Сам систем примењује правила како жели, и систем о којем цело вече говоримо је постао нешто што не треба никад да буде. Тај систем је постао систем који је потчињен странци а не држави и народу.
Мали ОТ. И Украјина има војску на папиру па их толико мучи АНР. И ми имамо исто тако неку војску на папиру а о способности немам квалификацију да говорим али сви отприлике знамо каква је способност.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Dostanic09, darkangel, GreenMan, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To da li imamo 4 aviona ili 16 nije bas bila moja poenta mada jesam i to pomenuo.
Srz cele zbrke jeste da ja ne vidim nista sporno u tome da se objavi nalet pilota lovacke avijacije kao i to koliko je njih skolovano odnosno zavrsilo doobuku za MiG-29.
Prosto ne vidim nikakvu ugrozenost bezbednosti Srbije ako se zna da je neki pilot leteo 3 ili 12 sati, cak sta vise treba da se zna kako bi se pokrenula javna rasprava, jer nista drugo nije preostalo.
Mehanizam koji je trebao da ovo stanje spreci (nedopustivo nizak nalet i los trenaz) odavno je zakazao, tacnije zakazao je ima vec 2 decenije.Cak sta vise, imamo obmanu javnosti od strane MO i visokih oficira VS kako je sve u redu, kako se nebo kontrolise uspesno iako to nije bio slucaj dok su Migovi bili prizemljeni.

A to koliko je gadjanja i kakvu obuku su piloti Gazela izvodili mozes manje vise procitati u svakoj Odbrani.Apsolutno nema nikakve veze sa zivotom teza da to vodi nekakvom ''neobicnom povecanju borbene gotovosti VS'' koja bi trebala da bude sumnjiva nekome, jer valjda je dovoljno logicno ocekivati da ako neka Vojska kao svoj jedini helikopter namenjen PO borbi vodi Gazelu, da ce ona i za nju sprovoditi obuku.

Koliko znam agencija Beta nije trazila sadrzaj obuke, ocene pilota sa obuke kao ni pojedinacna imena pilota, njihove cinove i slicno.Vec je trazen podatak koliko su piloti pojedinacno(valjda), leteli na tom tipu vazduhoplova (govorimo sve vreme o MiG-29).Znaci mogli su dati prosecan podatak za sve pilote lovacke avijacije.Ja opet napominjem da ja ne vidim to kao ugrozavanje sposobnosti Vojske, pa imala ona i 5 eskadrila ili ovu jednu polovicnu.
Sama satnica naleta bez detalja o sadrzaju obuke i ocenama ne znaci nista neprijatelju (koji ce je naravno saznati mnogo pre agencije Beta) a nama znaci mnogo, jer se mora upaliti alarm i shvatiti da je stanje vestacko i neodzrivo.

Inace, agencija Beta je pored spornog podatka o naletu pilota, takodje zatrazila informaciju o ceni remonta (iako je taj podatak bio javan do skoro)-ako sam dobro razumeo taj podatak im je dostavljen, zatim su trazili koliko je vremena lovac MiG-29 proveo u dezurstvu PVO, ili ti u prevodu koliko je bio isplativ remont tog vazduhoplova-ovaj podatak bi tek bio porazavajuc, zato je i tajna.

Govorimo o nekakvom sistemu koji ''funkcionise'', a sam sistem je truo i njegova osnovna namena, a to je da brani gradjane ove zemlje, je poljuljana odnosno sistem ne ispunjava svoju osnovnu namenu, a to se uspeno krije iza vojnih tajni.
Posto su ocigledno svi mehanizmi koji su to trebali da rese na unutrasnjem nivou odavno otkazali onda da javnost mora saznati za obmane od strane politicara koji su vodili MO ali i onih cija je to profesija, a tu mislim na ljude iz vrha VS.

Vojska Srbije je vojska gradjana Republike Srbije, prema tome ona odgovara tim gradjanima jer je direktno odgovorna za njihovu bezbednost jer je za to i placaju.Ako su gradjani obmanuti a jesu, onda se to mora saznati.Ili je mozda bolje da i dalje zivimo u iluziji i da se jednog dana opet cudimo kako smo to tako nespremni docekali neki buduci sukob?

Price o DB, placenim novinarima itd zaista necu komentarisati ocigledno da sam slabo obavesten o Dzejms Bond igrarijama kod nas.
Inace ovakvu inicijativu je mogao da pokrene i neko sa Tangosix bloga, istog onog bloga na kojem mozete procitati vrlo iscrpnu analizu stanja srpskog RV i gde se otrkivaju neki podaci (koji su inace opet dostupni ako se pazljivo gledaju fotografije i citaju pisanja sa foruma) koji ako cemo pravo, vise otrkivaju kakva je borbena gotovost VS nego sto bi to bio podatak za nalet pilota na avionu Mig-29 (koji je mogao biti dostavljen recimo za period 2009-2012)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Спор због "мигова" – заштита земље или кршење закона
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ::Спор због "мигова" – заштита земље или кршење закона
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Procitah jedan zanimljiv komentar pa me znima da li je istinit?
Citat:Srbija trenutno ima samo 2 operativna aviona MiG-29. Treci je dvosed koji nema radar i koristi se za obuku. A onaj cetvrti MiG-29...pa on nikada nije ni leteo, nakon sto je dosao sa "remonta". Sve vreme je na zemlji.
Eto, dakle, lepe teme za istrazivacko novinarstvo:
1) zasto jedan MiG-29 ni nakon remonta nikada nije poleteo,
2) ko je platio popravku aviona 18102 u koji je udario "majstor" autobusom i otkinuo mu krilo (dobro ste procitali),
3) zasto nisu zvanicno objavljeni rezultati istrage pada aviona MiG-29 broj 18105,
4) ionako pola Srbije zna da su jednosedi MiG-29 od remonta pa do danas leteli tek po 30-ak sati. Tuga jedna.