| |
Enigma JNA - Podzemni Aerodrom "Željava"
|
|
|
| Strana: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 229 |
|
 Poslao: 28 Jan 2006 22:34 |
|
|
|
|
Odličan tekst, veoma zanimljiv... Meni pogotovo, jer sam odrastao u selu udaljenom nekoliko kilometara od Željave i gledao svaki dan u preletu te Mig-ove koje pominjete...
|
|
|
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame.
| |
|
| Poslao: 29 Jan 2006 13:17 |
|
|
|
|
| Sasa_NS :: | | Odličan tekst, veoma zanimljiv... Meni pogotovo, jer sam odrastao u selu udaljenom nekoliko kilometara od Željave i gledao svaki dan u preletu te Mig-ove koje pominjete... |
Jeli bilo Ličko Petrovo ili možda Vaganac donji ???
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 29 Jan 2006 13:26 |
|
|
|
|
Donji Vaganac, pogodio si.
Pretpostavljam da si i ti iz tih krajeva, čim znaš "razliku" između Gornjeg i Donjeg Vaganca...
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 29 Jan 2006 16:52 |
|
|
|
|
Hmmm...pa znam gde su bili tada naši  ...šalim se.
Da, mogao si i u mom tekstu shvatiti da sam iz tih krajeva, tačnije iz Bihaća, a sigurno nebih pisao o ovom da se nisam 91 zatekao baš na aerodromu i imao priliku da vidim dosta toga dok je još funkcionisalo.
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 29 Jan 2006 17:44 |
|
|
|
|
| Ron Jeremy :: | Hmmm...pa znam gde su bili tada naši ...šalim se.
Da, mogao si i u mom tekstu shvatiti da sam iz tih krajeva, tačnije iz Bihaća, a sigurno nebih pisao o ovom da se nisam 91 zatekao baš na aerodromu i imao priliku da vidim dosta toga dok je još funkcionisalo. |
U poslednjih desetak godina upoznao sam nekoliko ljudi koji su takođe bili na aerodromu, iako nikad nisu živeli u tom kraju. Igrom slučaja služili su tamo vojni rok, bili poslom ili slično, tako da mi to - što si naveo da si bio tamo '91. - nije značilo mnogo... Zaključak sam više izvukao iz tvog specifičnog pitanja. Tako nešto može znati samo neko ko je živeo tamo ili bar boravio neko (duže) vreme...
Kad već pominješ Bihać, za njega me vežu brojne lepe uspomene... Tamo sam završio dva razreda srednje (TŠC Slavko Žardin), a onda me rat prekinuo, pa sam školovanje morao nastaviti u Srbiji. Otišao sam baš te nesretne '91...
U poslednjih nekoliko godina bio sam više puta tamo (tačnije, na Uni i Klokotu - pecao pastrmke). Baš iznad izvora Klokota se završava jedna od pista pomenutog aerodroma, a u pogledu na njega (jedan manji deo pista) uživao sam na kratko i sa ceste iznad L.P.Sela prema Preboju...
Pozdrav!
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 29 Jan 2006 20:05 |
|
|
|
|
Ta pista koja završava iznad izvora Klokota je bila poletna - te 91 bio sam na PVO položaju tačno na samom kraju piste i nauživao sam se gledajući poletanje 21-ca koje su tada gotovo svakodnevno poletale na zadatke pune bombi. Takva grmljavina teško se zaboravlja.
Tu na kraju piste ima padina koja se obrušava prema izvorištu, ali nismo smeli ići do te tačke jer je sve bilo minirano. Ustvari celo područje je činio jedan prsten opasan minama. Koliko je samo lisica, vukova i zečeva stradalo, jer su nas često noću budile detonacije iz dubine šume. Sa tog položaja Bihać se video kao na dlanu. U kompletu topa Bofors postoji nekakva optička sprava sa stalkom (kao teodolit) koja je bolja od svakog dvogleda, pa smo u slobodno vreme često osmatrali grad ne bi li videli nešto žensko, jer gore u onoj vukojebini ima svega samo ne žena
Eh, da - setih se jednog slučaja - jedno popodne (bio je februar-mart 92-ge), sedimo na položaju i zezamo se, kad odjedanput preko minskog polja "izroni" čovek u uniformi i ide ka nama. Mi u momentu pomislismo da je neko od padobranaca (ovi iz 63-će su postavljali mine i znali su gde se nalaze) ali vidimo čovek ima staru M-77 uniformu. Tek kad je prišao na 20 metara do nas mi komandujemo da stane. Prepozna ga neki od rezervista a on se jadan us... od straha, pa poče da se izvinjava što je došao "neregularnim" putem....Ali kad mu rekosmo da je prošao kroz minsko polje ovaj skoro da pade-on nije imao pojma. Čovek je pošao da se javi u jedinicu, jer je bio kući a neko ga je dovezao do pred kapiju aerodroma, a on da bi skratio sebi put, preseče prečicom do nas kroz šumu. Eto, imao je više sreće nego pameti. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 25 Feb 2006 02:40 |
|
|
|
|
PODRZAV LJUDI...
Ja zivim u Bihacu, studiram pravo i na zalost ili na srecu nisam bio direktni ucesnik tih dogadjanja ali me zaista FASCINIRA aerodrom ZELJAVA, barem iz prica ljudi koji su tu sluzili vosjku. Moj otac je tu bio par godina kao vezista i kad cesto mi je pricao o tome..sjecam se price. kako su morali spaljivati sve papire koje bi dobijali iz komande i ne samo spaljivati vec ih nakon toga trebalo smrtviti nekom lopatom ili sl...
A sjecam se i jednog covjeka koji je zivio gore mislim da je bio vojnik i zvao se Bogdan. znam da su mu rooitelji i danas gore.
Nekad cak smatram da je danasnja generacija donekle zakinuta za neke stvari iako ima i prednosti jer cesto sa nostalgijom gledam na ta vremena iako sam rodjen 1986 i prozivio rat i sve to ali ipak kad gledam ex-yu filmove i slusam price nekako me to privlaci... vojska,rock, tito, bratsvo i jednistvo, sport,proleterstvo,radnicke akcije......
Evo ja sam se bas zaintersirao za ZELJAVU jer sam od njega udaljen svega neki 10-tak kilometara ( pet minuta voznje) a dosad nisam znao da je to tako velika stvar ili je barem nekad bila. Kako je reko jedan EUFOROV vojnik koji je posjetio aerodrom "OSJECAM SE KAO U FILMU O JAMESU BONDU)
Nasao sam jos neki tekstova i slika pa cu objaviti mada vam se mozda neki nece svidjeti jer su autori "SA DRUGE STRANE " ali nema veze..
Planirao sam otici na aerodrom jednom prilikom i mozda probati uci u untrasnjost ali ne znam cuo sam da je jedan momak poginuo od mina.. zeznuto je...
----------- Dopuna: 25 Feb 2006 2:18 ---------
evo jednog teksta koji sam pronasao:
Turisti na aerodromu koji je pilote JNA štitio od atomskog napada!?
Aerodrom Željava kod Bihaća jednom svojom polovinom nalazi se na teritoriji Bosne i Hercegovine, drugom u Hrvatskoj. Građen je i projektovan 20 godina, koštao oko četiri milijarde dolara, a trebao je poslužiti za sklanjanje aviona i pilota JNA u slučaju atomskog udara na SFRJ. Danas je ruina, test prijateljskih odnosa dviju država, ali i mogući turistički aerodrom
Na posljednjem zasjedanju Međudržavnog vijeća za suradnju Bosne i Hercegovine i Republike Hrvatske potekla je inicijativa da se Aerodrom Željava kod Bihaća, čiju su izradu projektne dokumentacije, sanaciju dijela prilazne piste i deminiranje terena, vlasti Unsko-sanskog kantona platile oko sto hiljada maraka, ponudi na međunarodnom tenderu.
Tako je jedan od najintrigantnijih objekata bivše Jugoslovenske narodne armije postao i (još jedan) dio testa prijateljskih odnosa susjednih država. Iskustvo, međutim, govori da su takvi testovi i "prijateljski odnosi" uvijek vezani za nešto više. To nešto je zaista i veliko. Da nije, ne bi već godinama aktuelna bila i mogućnost da podzemni svijet rata preuzme NATO.
Podzemni svijet Početak izgradnje Aerodroma Željava vezan je za daleku 1948. godinu, kada se počelo sa izborom i iznalaženjem mikrolokacija za pozicioniranje ovog velikog aerodromskog kompleksa. Izgradnja je, zajedno sa projektovanjem, trajala sve do 1968. i ta se godina ujedno smatra i godinom izgradnje: tada je sa Aerodroma Pleso u Zagrebu preletio čitav 117. lovački avijacijski puk (LAP) u Bihać!?
Infrastrukturu ovog aerodroma čini podzemni kompleks tunela i galerija ukupne dužine 2,7 kilometara, projektovan i dimenzioniran tako da može, na čuvanje od raketnog i atomskog udara, primiti između 60 i 80 supersoničnih aviona MIG-21. Istovremeno, taj je podzemni svijet pružao sve mogućnosti preživljavanja: imao je sopstvenu radionicu za opravku aviona, magacin za smještaj rezervnih dijelova aviona i opreme, kao i za smještaj i sigurno čuvanje i tehničko održavanje bitnih zaliha, tada izuzetno bogate palete oružja koje je avion MIG-21 nosio.
Aerodrom je raspolagao i velikom energanom za napajanje električnom energijom, te savremeni centar veze sa komandnim mjestom zrakoplovnog korpusa. Na ovom operatorskom centru su se objedinjavali svi podaci o stanju u vazdušnom prostoru bivše Jugoslavije, što je bilo omogućeno mrežom radara koji su bili postavljeni na Plješevici, u Zadru, na Kozari, Biokovu, u Puli, zatim na Vrhonici, u Sisku, Bjelovaru itd. Unutar aerodroma bile su i učionice i radni prostor za cijeli avijacijski bataljon: 110 pilota i ostalih tehničara, oficira, podoficira - ukupno oko 900 ljudi. Svi podzemni prostori za njih su bili osvijetljeni i klimatizirani sa mogućnošću konstantnog održavanja podnošljive temperature i vlage zraka.
Posebna pažnja vodila se o sustavu protupožarne zaštite: pored straže, aerodrom se čuvao i elektronskim kamerama na pet pista, od kojih su dvije bile poletno-sletne, sa dimenzijama za slijetanje i najvećih transportnih aviona. Tu se nalazilo i pet stajanki za avione na otvorenom kao i prateće staze za vožnje, koje su povezivale ove piste.
Sve je ovo pratio i kompletan sastav za navigaciju, a sve je zauzimalo prostor devet puta četiri kilometra, od čega je pola "parcele" na teritoriji Bosne i Hercegovine, a pola na teritoriji Hrvatske. Cijena gradnje aerodroma bila je između tri i četiri milijarde dolara! Što je ravno ulaganju u Bosnu i Hercegovinu od Daytona naovamo.
Nikad više vojni aerodrom Početkom 1992, tadašnja Jugoslovenska narodna armija je opremu i avione prebacila u Srbiju, a svi objekti su potpuno razoreni. Pričinjena šteta je fantastično velika, a posljednji udar je izveden u prvim satima 18. maja 1992, kada su od eksplozija Bihać i okolina podrhtavali.
Stručnjaci za zrakoplovstvo danas tvrde: Željava nikada više neće biti vojni aerodrom. Ipak, mogućnost obnove postoji, posebno nadzemnog dijela i ostale vanjske infrastrukture.
Što se tiče podzemnog dijela, projekat bi bio previše skup i nepotreban, s obzirom na lokaciju. Vanjska obnova bi, međutim, mogla značiti nešto privredama BiH i Hrvatske, posebno komercijalnim letovima domaćih kompanija i razvoju putničkog i teretnog saobraćaja, te čarter--letova. Ovo bi opet doprinijelo razvoju i afirmaciji turizma, jer u neposrednoj blizini su Nacionalni park Plitvice i sliv rijeke Une. Osim ako NATO ne procijeni drugačije.
----------- Dopuna: 25 Feb 2006 2:19 ---------
U subotu 16 Maja 1992 godine u 5 časova i 30 minuta na ulazu u aerodrom „Željava“ iz pravca Bihaća, u blizini strelišta, odjeknula je snažna eksplozija Taćno pet minuta pre šest časova začula se serija eksplozija na pistama i svih pet pista je prekrio gust dim To su eksplodirala punjenja, koja se inače ugrađuju ispod ivica pista vojnih aerodroma
Trinaest minuta pre 8 časova i Bihać se zatresao od grandiozne eksplozije, a iz obronaka planine Plješevice suknuli su plamen i dim, planina je gorela, plamen je na horizonta dostizao do samog neba Plamen i eksplozije su uništile jedan od najvećih i najutvrđenijih aerodroma u Evropi, čija se vrednost procenjivala na sumu od 8 milijardi dolara, iako starno istrošena novčana sredstva ne odgovaraju procenjenoj sumi, prvenstveno zbog „besplatne“ radne snage koja je angažovana na izgradnji ovog aerodroma a i zbog dugotrajne 10 godina izgradnje aerodroma Uništena je podzemnja instalacija sa hangarima, radioničkim prostorijama, magacinima, iništen je velelepni div-aerodrom, a Plješavica kao da je propala, ulegla se i progutala nekad najčuvaniju vojnu bazu Jugoslavije, u koju je i za oficire bolo pitanje prestiža u časti da uđu, borave i rade u njoj Jedino nije uništena radarska stanica na vrhu Plješavice i administrativne granice između Hrvatske i Bosne, koja se protezala sredinom nekadašnjeg aerodroma Bilo je nepojmljivo, da je tu nekada radilo i živelo 200 zaposljenih vojnih i civilnih lica
----------- Dopuna: 25 Feb 2006 2:20 ---------
Na vojnoj pisti "lete" poskoci
S brojnih pista s kojih su do početka rata u BiH polijetali supersonični zrakoplovi presretači i napadali hrvatske gradove diže se ljetna izmaglica, a na vrelim pistama bezbrižno se sunčaju poskoci...
Nekadašnji vojni aerodrom Željava, udaljen od Bihaća petnaestak kilometara u ove vrele ljetne dane kada se živa u termometru penje i do 38 stupnjeva, izgleda nekako sablasno. Neku nestvarnu tišinu na platou ispod planine Plješevice naruši graktanje vrana i drugih ptica čiji se glasovi gube u nesnosnim vručinama i u ovoj pravoj pustari.
S brojnih pista s kojih su do početka rata u BiH polijetali supersonični zrakoplovi presretači i napadali hrvatske gradove tijekom 1991. i 1992. godine, uglavnom migovi, diže se neka čudna izmaglica, a na vrelim pistama bezbrižno sunčaju poskoci. Uz brojne piste i stajanke za avione uzdiže se visoka trava i šipražje, a na poletno-sletnim stazama krateri od eksplozija kada su se 18. svibnja 1992. godine povlačile jedinice JNA i dignuti u zrak uglavnom svi objekti i onesposobljeni za uporabu.
Građen petnaest godina
U nekadašnji vojni aerodrom SFRJ je uložila šest milijardi dolara/Muhamed MULIĆNekadašnji vojni aerodrom prve kategorije u Europi, jedan od najmodernijih, građen je punih petnaest godina. Za njegovo dovršenje i stavljanje u funkciju utrošeno je više od šest milijardi dolara. Uz poletno-sletne staze na potplješevičkom platou, u utrobi planine Plješevice, sagrađen je pravi grad koji je bio dobro zaštićen i od atomskih udara. Četiri velika ulaza ili, kako Bišćani zovu, "rupe", godinama su od očiju znatiželjnika skrivale u to vrijeme superčuvane "vojne tajne".
U Plješevici je gotovo više od deset kilometara širokih tunela, staza, stajanki za četrdeset aviona, interna električna centrala, bolnica, poseban vodovod, radionice za popravak zrakoplova, protupožarne staze, prostori za mehaničare, tehničare i naravno zrakoplovce. U pola planine Plješevice u njenoj utrobi smještena je kontrola leta u koju se iz podnožja stizalo liftom.
Na Golom vrhu planine Plješevice negdje na oko 1800 metara nadmorske visine bila je smještena i radarska postaja koja je nadgledala cijeli prostor prema Italiji i susjednim zapadno i istočnoeuropskim zemljama. Sve je ovdje bilo precizno utvrđeno. S udaljenosti osam kilometara podzemnim cjevovodom dopreman je kerozin, gorivo za avione iz posebne baze u Pokoju pored Bihaća čiji su spremnici za gorivo bili duboko ukopani u brdo Grabež, ali i dobro čuvani.
Prilikom povlačenja JNA sa Željave sve je uništeno. Zapaljene su i minirane instalacije u podzemnim tunelima Plješevice, a uništena je i moderno opremljena kontrola letova. Piste su djelomično oštećene, ali za njihovo aktiviranje nisu potrebna golema sredstva, kaže jedan od nekadašnjih zrakoplovaca na ovom aerodromu.
Staze za utrke
Pri povlačenja JNA je uništila stajanke i minirala tuneleČuveni vojni aerodrom Željava kod Bihaća sada je granica između BiH i Hrvatske. Granična linija zapravo prolazi nekako sredinom aerodroma. Na jednoj strani pripadnici bosanskohercegovačke granične službe, a na drugoj Hrvatske. Brojne vojne i druge delegacije iz Europe i SAD-a boravile su na ovom objektu. Osim interesa i upoznavanja s golemim i skupim objektima dalje se nije otišlo. Bilo je razmišljanja da se podzemni tuneli iskoriste za uzgajanje gljiva, pa sve do toga da se piste pretvore u staze za automobilske i karting utrke. Što sa Željavom, kakav je njen status i hoće li i u koju namjenu biti iskorištena, ipak je pitanje o kojem trebaju zajedno odlučiti BiH i Hrvatska.
Premda je iz Bihaća ovo pitanje potencirano više puta, odgovor nije stigao. Prošlo je dosta vremena i od kada je hrvatski predsjednik Stjepan Mesić u razgovoru s bivšim članovima kolektivnog šefa države BiH potencirao ovo pitanje i sugerirao da bi dvije države Željavu mogle ponuditi na međunarodni tender.
Očekivalo se da će Unsko-sanska županija i Predsjedništvo BiH kao i Vijeće ministara staviti ovo pitanje na dnevni red, a projekti o mogućnosti iskorištavanja Željave su se samo slagali jedan na drugi.
----------- Dopuna: 25 Feb 2006 2:22 ---------
EVO IZVJESTAJA SFOROVI VOJNIKA NA ENGLESKOM:
Approximately six kilometres west of the town of Bihac exists the mysterious Zeljava airfield complex. It cannot be seen from the main road, nor can you see the labyrinth of subterranean offices, hangers and storage areas that exist inside Mount Gola, which dominates the BIHAC skyline. However, the complex becomes very apparent once you drive North past Bihac through the town of Vedro Polje, along the East Side of Mount Gola. An inspection team from Multinational Brigade Northwest went to investigate.
Bihac - It is obvious there is something strange and haunting about the surrounding area. Airstrips suddenly appear and a system of connecting roads cut into the side of Mount Gola. The Zeljava Airfield was an old JNA Airforce base that used to keep about 80 MIG 21s. The blast casements were designed to fit a single vertical stabilizer aircraft. There are four tunnels that are burrowed into the mountainside, which exit onto a quick response runway and this runway is paralleled by two smaller runways, all of which are cratered, and in ill repair.
Six Billion Dollars
The actual complex stretches over the Bosnian and Croatian border via Highway 5. It houses several de-commissioned military installations and two border crossing sites. The Zeljava Airfield Complex extends through Mount Gola to the Summit where a Canadian RRB detachment exists today. The connecting tunnel from the ground level to the summit has collapsed, but it was used prior to the war. The airfield was built between 1960 and 1970; it took 10 years to complete at a cost of 6 billion American dollars. Once operational, the airfield was manned by about 1500 troops inside the mountain and up to 5000, including the garrison serving to protect the airfield. "It is like being on a James Bond set" commented Cpl Yeves Gemus.
Golden Lily
The complex saw an incredible amount of fighting from 1992-1995. Ex-Airforce pilots from the Zeljava Airfield formed the Airborne Unit Bihac (not paratroopers) in August 1992 and proved proving to be an elite infantry force in the area, as well as an Airforce. Locals state that a member of this elite unit earned the "Golden Lily", a sort of Bosnian Victoria Cross.
One does not have to look far to see war scars and debris, a central tunnel entrance has had its solid concrete blast casement completely blown off, the interior of the tunnels are littered with debris and are overgrown with vegetation. Large chucks of twisted metal lay hundreds of meters from the tunnel entrances and the mountainside is scarred from indirect fire. Old maps indicate the complexity that exists inside but mine hazards prevent any further exploration.
Extreme caution must be used if you are visiting the Zeljava Airfield Complex. The local Police and the CPA use the area to train canines with the use of actual landmines due to the enormous amounts of mines that exist within the complex area. In November 2000, a Federation Airforce Major suffered a mine strike and died of injuries sustained by the explosion of a PROM-2 anti-personnel mine after searching for mushrooms.
The Zeljava Airfield is truly amazing and a must see if you are in Bihac. Just do not get too close for your own safety.
----------- Dopuna: 25 Feb 2006 2:27 ---------
Sjecam se jos jedne price koja je izisla u novina mozda 1996 ne sjecam se svega ali znam da se spominje nesto da su tunelima zeljava 2-3 godine zivile stotine ljudi i da su se cak i djeca radjala dole. sad ne znam koliko je to istina i imali smisla... Znali neko vise o tome ??????
----------- Dopuna: 25 Feb 2006 2:31 ---------
P.S. RON JEREMY mozes li molim te objaviti link za VIDEO SNIMAK ... ja ga nisam nasao na avijacijabezgranica.com
----------- Dopuna: 25 Feb 2006 2:36 ---------
Zelim ti postaviti i jedno mozda osjetljivo pitanje u vezi sa Vasim misljenjem o ratu i svemu sto se zbilo i da li si ti direktno ucestvovao u njemu i gdje ?
ZASTO JE JNA SRUSILA ZELJAVU ???? Pa zar nije bilo dovoljno sto su sve pokrali i odnijeli u Srbiju. mislim da se tu ne radi o potrebi vec o ljudskoj gluposti i zavisti ili .. ne znam. ma pricam gluposti mozda......
----------- Dopuna: 25 Feb 2006 2:39 ---------
JOS jedno pitanje DA I U SRBIJI POSTOJI IMALO KAJANJA I ZALJENJA ZA ONIM STO SE DESAVALO ??????? molim te odgovori zaista me to interesuje...
----------- Dopuna: 25 Feb 2006 2:40 ---------
JOS jedno pitanje DA I U SRBIJI POSTOJI IMALO KAJANJA I ZALJENJA ZBOG ONOGA STO SE DESAVALO i DA LI IMA OSJECAJA ODGOVRONSTI KOD NARODA??????? molim te odgovori zaista me to interesuje... |
|
|
|
|
|
| Poslao: 25 Feb 2006 14:14 |
|
|
|
|
@Nostalgičar & Tvrdoje....
Pre odgovora na pitanja, dobro bi bilo da se upoznate sa pravilnikom foruma i da izbegavate korišćenja velikih slova što je zabranjeno - ne treba da naglašavate nešto na taj način jer ispada da se derete !!!
| Nostalgicar :: |
----------- Dopuna: 25 Feb 2006 2:27 ---------
Sjecam se jos jedne price koja je izisla u novina mozda 1996 ne sjecam se svega ali znam da se spominje nesto da su tunelima zeljava 2-3 godine zivile stotine ljudi i da su se cak i djeca radjala dole. sad ne znam koliko je to istina i imali smisla... Znali neko vise o tome ?????? |
Ne, u ovo prosto ne verujem jer čim su tuneli zarušeni, prestala je da radi i klimatizacija, a odmah posle toga počeli su da vlaže svodovi tunela od podzemnih voda. Zamisli samo da neko u takvim uslovima živi 3 godine !?!
| Citat: | ----------- Dopuna: 25 Feb 2006 2:31 ---------
P.S. RON JEREMY mozes li molim te objaviti link za VIDEO SNIMAK ... ja ga nisam nasao na avijacijabezgranica.com |
Za ovaj video ću proveriti - možda je premešten na drugu lokaciju
| Citat: | ----------- Dopuna: 25 Feb 2006 2:36 ---------
Zelim ti postaviti i jedno mozda osjetljivo pitanje u vezi sa Vasim misljenjem o ratu i svemu sto se zbilo i da li si ti direktno ucestvovao u njemu i gdje ? |
Moje mišljenje izrazio sam u dosta postova na ovom podforumu i ne bih sada to komentarisao.
| Citat: | | ZASTO JE JNA SRUSILA ZELJAVU ???? Pa zar nije bilo dovoljno sto su sve pokrali i odnijeli u Srbiju. mislim da se tu ne radi o potrebi vec o ljudskoj gluposti i zavisti ili .. ne znam. ma pricam gluposti mozda...... |
Ajde sada zamisli ovu situaciju i stavi se ti u ulogu pripadnika JNA i da si srbin iz Srbije, pa postavi sebi ovo pitanje - da li bi ti ostavio sve kako je bilo na svom mestu uključujući i naoružanje i otišao samo sa "priborom za ličnu higjenu" ???
| Citat: | ----------- Dopuna: 25 Feb 2006 2:39 ---------
JOS jedno pitanje DA I U SRBIJI POSTOJI IMALO KAJANJA I ZALJENJA ZA ONIM STO SE DESAVALO ??????? molim te odgovori zaista me to interesuje... |
Na ovo pitanje zadržavam odgovor lično za sebe.
Što se tiče tih tekstova i slika "Sa druge strane", objavi ih slobodno samo ukoliko nisu previše politički i nacionalistički obojeni - politika i nacionalizam bilo koje vrste na ovom forumu su zabranjeni.
PS.- bilo bi poželjno da uz svaki tekst objaviš i izvor. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 25 Feb 2006 14:52 |
|
|
|
|
@Nostalgicar
kao sto rece Tvrdoje ... dobro procitaj svaku recenicu koju je napisao .
Da su pametniji politicari odlucivali o vasoj buducnosti sada bi imali i aerodrom .
JNA je branila ustav ... ustav SFRJ a NE Srbiju .
Sasvim je vojno logicno da se unisti bilo sta sto drugoj strani u ratu moze pasti u ruke i pri tome se zloupotrebiti u daljem toku rata .
PS.
samo mi nemoj reci da to nebi ucinila druga strana .
Igrom slucaja sam se tamo zatekao samo par dana pre rusenja .
Vidis ja sam razmisljao u ovom pravcu :
J**o sam majku tupanima koji su mislili da se nezavisnost dobija ratom .
Srce me je bolelo kad sam zadnji put bacio pogled na to remek delo JNA i SFRJ .
Pamti rusevine aerodroma kao dokaz gluposti politicara preko Drine i njihovih "savetnika" .
JNA je sasvim ispravno postupila i ostavi mesta u svojim razmisljanjima da je istina barem na pola price jedih i drugih .
A do Plitvica se moze brzo doci i ako se sleti na aerodrom Udbine .
Nemoj molim te da nasedas na te "turisticke fore" . |
|
|
|
|
|
| Poslao: 26 Feb 2006 01:52 |
|
|
|
|
Pozdrav.
Izvinjavam se zbog koristenja velikih slova. Nisam znao...
Sto se tice ove krivice i kajanja oko toga se mogu pisati knjige ali tema ovog foruma je Zeljava ... ja sam samo mislio da cujem misljenje druge strane... a sto se tice "nase strane" kajanje postoji i to uglavnom kod stariji ljudi ali sve cesce i kod nas omladine ali ne zbog toga sto smo branili svoju domovinu vec jednostavno zbog toga sto je prije zivot ( mislim na period od 1989) bio mnogo bolji nego danas ma koliko mi samostalnost imali jer ljudi kada nemaju sta jesti onda im nije bitno u kojoj drzavi ce zivjeti ..valjda.
A o krivnji ne moramo ni raspravljati jer za dva dana pocinje sudjenje u slucaju tuzbe BiH protiv SRJ odnosno SCG pa neka pravda odluci.
Oko rusenja zeljave... normalno je da je JNA povukla svo naoruzanje ,opremu i tehniku i ljudstvo ali ipak mislim da nije trebalo rusiti jer sta je nama moglo koristiti rupa u planini ??
Interesuje me da li je srusen i Lift do radara na vrhz Pljesevice? nisam nigdje nasao detaljnije informacije...
Ovo sto sam nasao je iz Magazina Dani te iz Slobodne Dalmacije.
Ne zelim da se svadjamo i izvinjavam se ako sam se dotakao osjetljive teme mozda bi to mogla biti tema za novi forum...
" Rat svaki smisao u trenu pretvara u besmisao, jer je i sam besmisao "
----------- Dopuna: 26 Feb 2006 1:44 ---------
ISPRAVKA
Sto se tice ove krivice i kajanja oko toga se mogu pisati knjige ali tema ovog foruma je Zeljava ... ja sam samo mislio da cujem misljenje druge strane... a sto se tice "nase strane" kajanje postoji i to uglavnom kod stariji ljudi ali sve cesce i kod nas omladine ali ne zbog toga sto smo branili svoju domovinu vec jednostavno zbog toga sto je prije zivot ( mislim na period Do 1989) bio mnogo bolji nego danas ma koliko mi samostalnost imali jer ljudi kada nemaju sta jesti onda im nije bitno u kojoj drzavi ce zivjeti ..valjda.
----------- Dopuna: 26 Feb 2006 1:45 ---------
Da li je neko od vas zivio u Bihacu. ??
----------- Dopuna: 26 Feb 2006 1:52 ---------
P.S.
kazes da " politika i nacionalizam bilo koje vrste na ovom forumu su zabranjeni" a sta je onda sa "Srbija do Tokija " ! ? |
|
|
|
|
|
| Poslao: 26 Feb 2006 03:14 |
|
|
|
|
@Nostalgicar
Evo sklonio sam potpis .
Koliko je meni poznato aerodrom je srusen sa vise slepera punim eksploziva .
Na svakom ulazu je postavljen minimum po jedan .
Neznam za lift mada je logicno .
Svaka gradjevina ima projektovanu tacku rusenja za slucaj nuzde .
Verovatno nista citavo nije ostalo i da jeste to vise nikad nece biti ono pravo .
Verovatno je svakom coveku koji nije zadojen lokalnim nacionalizmom zao tog aerodroma ... sta da se radi ... SFRJ ga je napravila i otisao je u istoriju sa njom .
A jednog dana cemo svi biti ta toliko obecana Ujedinjena Evropa ...
Sve ce biti isto ...
samo ce faliti Zeljava , par stotina hiljada neduznih ljudi i osmeha na licu kada se sretnu bivsi "zemljaci" . |
|
|
|
|
|
| Poslao: 26 Feb 2006 12:19 |
|
|
|
|
@Nostalgičar...
Nisi dobro pročitao tekst sa početka ove teme - koliko ja znam, lift je uništen (bukvalno lansiran) silinom eksplozije. Aerodrom po mnogim izveštajima nije uništen u meri koliko se predpostavljalo.
PSS (poletno sletne staze) su delimično oštećene tek toliko da su neupotrebljive za tu namenu, ali vrlo brzo se mogu dovesti u normalno stanje. E sad je pitanje koliko je pista ne računajući te kratere od miniranja oštećena zubom vremena - gotovo 14 godina ona se ne održava, ne čisti, sneg i led se svake godine taloži, vetar nanosi zemlju, sunce prži asfalt....
Rupe tj. podzemni ulazi nisu takođe uništeni toliko (Mixelotti reče da je po šleper eksploziva aktiviran ispred svakog u što prosto sumnjam). Zarušeni jesu, i verovatno je uništena energetska sala tako da ventilacioni sistem koji je od otvaranja aerodroma radio neprekidno 24 sata gotovo 25 godina ne radi već 14 godina....Naravno da smo kao krajnji rezultat dobili vlažnu, memljivu i hladnu pećinu koja se urušava. Vidljivi su tragovi paljevine sa slika koje su dostupne, a to je verovatno od paljenja instalacija koje su išle po svodovima tunela.
Ipak, da je nekom interes da ovaj objekat privede prvobitnoj nameni, uz zaista malo veća ulaganja on bi se mogao ponovno aktivirati, ali čim amer već od Dejtona nije bacio svoju šapu na njega od svega toga nema ništa.
Mi smo obični smrtnici i još dugo vremena nećemo znati šta nam se to dešava i šta će nas još snaći, zapravo još je nejasan krajnji cilj novog svetskog poretka u kome smo svi iskusili najnegativniju njegovu stranu i svi platili najveću cenu koja postoji a to su ljudski životi-ljudski životi izgubljeni na sve tri strane bez neostvarenog cilja zarad tuđih interesa. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 28 Feb 2006 08:35 |
|
|
|
|
| imam jedno pitanje dali ima netko informacije o aerodromu udbina u hrvatskoj? ja sam bio na zemuniku 98 pzo, bili smo jednom na tom aerodromu ali samo na taborovanju 2 dana. koliko se sjecam velik dio aerodroma je isto pod zemljom ali tamo nam je bio zabranjen pristup. tabor se odrzavao samo na pisti. vani je samo uzletno-sletna pista i cesta koja vodi prema gracacu koja se isto mogla upotrebljavati kao pista. nesjecam se vise koliko ulaza je brdo. znam da je nedaleko od toga na jednom brdu bio radar negdje oko titove korenice. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 01 Mar 2006 15:56 |
|
|
|
|
Aerodrom Udbine je klasican ratni aerodrom bivse SFRJ .
Taj deo sto je pod zemljom su sklonista za avione , takozvani kaponiri .
Kaponiri su visine oko 10 metara i siroki oko 15 i duboki oko 20 metara .
Vecina njih ima velika metalna vrata i nekako deluju kao da se iza tih vrata nalazi ulaz u podzemni grad , pogotovu ako su ukopani u neku padinu (brdo,planinu itd.).
Iza tih vrata ustvari ima nekih 300 - 350 kvadrata prostora i armirani beton okolo .
PS.
Video si ovakvo nesto ... samo sa drugim dizajnom vrata i ukopanim u brdo pa ti je ostavilo utisak neceg velikog ispod zemlje .
http://www.mycity.rs/phpbb/uploads/18848_kaponir.jpg
Postojao je radarski polozaj na brdu prema Titovoj Korenici , ali nikakav podzemni kontakt sa aerodromom . |
|
|
|
|
|
| Poslao: 25 Mar 2006 16:01 |
|
|
|
|
Bravo Ron!! Odlicno si obradio ovu temu!
U uvodnom delu ti se potkrala mala greska.Naime, tacna je cinjenica da je na Pljesevici bio instaliran britanski radar, ali iz serije S-600. S-613 je bio visinomer koji je bio samo deo radarske stanice S-600. Tu je jos osmatracki radar S-654M i S-654D koji su mogli da rade neovisno i u tzv.
diversity vezi. U sastavu radarske stanice je bila i kabina automatizacije S-5014B
sa racunarom LOCUS 16 koji je omogucavao automatsku i poluautomatsku obradu podataka te slanje podataka u operativne centre i svim drugim zainteresovanim korisnicima. Takodjer je bilo moguce izvrsiti navaodjenje lovacke avijacije i pruzanje navigacijske pomoci letelicama u nevolji. LOCUS 16 je bio uvezan sa digitalno-frekventnim sifratorom ( delo ljudi sa instituta Mihajlo Pupin), tako da je bilo moguce izvesti 6 automarskih (neovisnih) navodjenja lovacke avijacije na razlicite ciljeve u vazduhu...dakle u potpunoj tajnosti, bez glasa. Opremu za automatsko navodjenje su imali avioni bazirani na aerodromu Zeljava.
Pored primarnog radara S-600,postojao je i sekundarni radar CD-2, koji je bio vezan na S-600, a radio je za potrebe SUKL-a. Pored navedene radarske opreme, na Pljesevici se nalazilo i stacionarno cvoriste veze koje je koristio KOV. Naravno, objekat je bio osiguran bezprekidnim izvorom energije.
Eto....da se ne zaboravi.
----------- Dopuna: 25 Mar 2006 15:22 ---------
@Nostalgicar....
Neka moja saznanja o miniranju aerodroma:
Kao sto kaze Ron, ulazi su zaruseni, a piste ispresecane eksplozijama.
Pri samom gradjenju aerodroma ostavljeni su prostori za eventualno miniranje i to je iskoristeno 1992. ali se radi o doziranim kolicinama eksploziva.
Naime, uradjeno je tzv. tektonsko miniranje tj. uradjena su neka pomeranja samog objekta ili pomeranje njegovog dela, tako da je aerodrom verovatno neupotrebljiv za sva vremena.Ako znamo da je aerodrom smesten na kraskom terenu...zamisli jedan manji zemljotres i njegove posledice po podzemni deo aerodroma
Od ljudi koji se razumeju u miniranja sam cuo da bi bilo jeftinije praviti novi aerodrom, nego sanirati Zeljavu.
Da je moguca jeftina i brza sanacija aerodroma,Amerima bi bilo mnogo konfornije na Zeljavi nego u Pristini.
Sto se tice lifta....Ron je u pravu...lift do kontrole letenja je unisten.
Ako si mislio na lift do radarske stanice iznad aerodroma.....hmmm...to bi bio bas luksuz....lift je postojao samo u pricama.
----------- Dopuna: 25 Mar 2006 15:34 ---------
eeehhh...Mixelotti!!.....kazes brdo prema Titovoj Korenici? Ma planincuga je to i to vrlo surova. Sneg se na njoj zadrzi i do jula, a desilo se da vec u avgustu padne novi. Vetrovi duvaju i do 180km/h,a gromovi udaraju po stenama kao u filmu. Zbog toga su radarske i druge antene morale biti zasticene polarnim kupolama.
----------- Dopuna: 25 Mar 2006 16:01 ---------
Danas sam se bas raspisao...........
Ron!...u svom zadnjem pisanju spominjes unistenu energetsku salu na aerodromu. Koliko ja znam aerodrom je bukvalno iseljen...znaci sve sto je bilo demontazno sacuvano je od unistenja , pa i agregati iz energetske sale.
Sto se tice ciljeva novog svetskog poretka, ja sam vrlo pesimistican(mislim da su krajnji ciljevi vidjivi)....to je nezajazljiva ala kojoj je cilj da reducira broj stanovnika na planeti i da sebi obezbedi krajnje lagodan zivot na tudji racun. Mi smo im bili remetilacki faktor, pa su nas pokusali malo prevaspitati, samo su im "pedagoske" metode vrlo surove. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 03 Apr 2006 21:29 |
|
|
|
|
Pozdrav svima,
Svaka cast Cezaru na iscrpnim informacijama, impresionirajuce...
nesto mi nije jasno kazes "pomeranja samog objekta ili pomeranje njegovog dela" kako se moze pomjeriti nesto sto je u planini ? ne shavatam...
Pretpostavljam da si "radio" u zeljavi ?
A ovo za lift i meni zvuci kao iz filmova ali moj stari je gore sluzio 2 godine i kaze da je bio lift od nekih 10 spratova i da je on isao svaki dan na 3 - 4. sprat i nosio neke podatke u meteorolsku stanicu .a da je na vrh niko nije mogao ici bez dozvole...
P.S. Prosli vikend sam isao na Zeljavu ali dosao sam samo do pomocnog 4. ulaza za pjesake i tu je granica al nije nikoga bilo ... i krenuh ja dalje kad naidje neki tip i kaze mi da je bolje da ne idem jer ako me hrvatska patrola uhvati vode na ispitivanje u Korenicu i upisu ti dosje krivicnu prijavu .. i ostalo tako da sam ostao tu i nisam puno vidio ali i ono malo sto sam vidio me impresioniralo... izgleda ko iz nekih hladnoratovskih filmova.. srusene hale okolo rakete , mine , cesta zarasla, zmije po cesti.. strasno.. nisam uspio slikati bilo mracno ali ici cu opet sad na vikend pa cu vam poslati slika ako vas interesuje..
sta mislite da li je sigurno uci unutra ... imaju neka vrata i izgleda prilicno citavo.. nema tragova mina ili necega...ja i moje drustvo smo mislili javiti se granicarima i uci bar koji metar...
.....jos nesto interesuje me kakav je prilaz iz Lickog petrovog sela i koliko ima do Zeljave odatle ... mislim da bi vise vidio od tamo.. ! ?
...
Puno pozdrava od Nostalgicara iz Bihaca |
|
|
|
|
|
| Poslao: 03 Apr 2006 21:41 |
|
|
|
|
Pa od Ličkog do "rupa" ima nekih 2 km. ali neverujem da možeš ući sa te strane jer je do Ličkog bila kasarna i kasarnska ograda sa glavnim ulazom u aerodrom. Čisto sumnjam da tu na kapiji (prijavnici-ako još postoji) nema baš nikog i da te niko neće videti da ulaziš u krug aerodroma.
Ovaj lik koga si sreo sam ti je već nagovestio da tu okolo špartaju hrvatske patrole, pa ti vidi.
Ja ne mislim da je sigurno ulaziti u te objekte - ne verujem da tu ima mina, jer šta se mislilo minirati odavno je minirano, ali ko zna šta ti može pasti na glavu, a i pitanje šta "vreba" iz mračne pećine - zmija ima sigurno na tone, ali ne zaboravi da je i pre rata medved i vuk bio tamo kao domaća životinja.
PS.- slike (ako uspeš) postavi obavezno. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 03 Apr 2006 23:03 |
|
|
|
|
Slažem se sa Ronom, nećeš uspeti ništa da vidiš ako kreneš od L.P. Sela. Ni pre rata nisi mogao ništa da vidiš, a sada pogotovo kada je sve zaraslo, a nije ni vredno rizika da te neko maltretira što se muvaš u graničnoj zoni.
Dalje, ako već budeš ponovo išao tamo, savetujem ti da ne silaziš nigde sa betona ili asfalta, što je sigurno, sigurno je...
Ja imam kuću u selu nekoliko km dalje i to u zoni gde navodno nema mina (video sam samo jednu "tablu"), pa se letos nisam baš slobodno kretao okolo (uvek imaš neku dozu nelagode). Ono malo komšija mi reče da nema mina, ali ko će da zna kakve su tu sve pijane budale boravile,prolazile i šta su sve posijale... |
|
|
|
|
|
| Poslao: 04 Apr 2006 20:49 |
|
|
|
|
Nostalgicar....
rec "pomeranje" mozda nija bas odgovarajuca, ali eksplozije su verovatno izazvale naprsnuca u stenama i terenu ispod pista....bar tako kazu ljudi od struke(inzenjerci).
.....10 spratova?....hmmm..."stari" je malo preterao.
Izmedju Lickog i aerodroma je bivsa kasrna JNA koja verovatno nije prazna. Kako cujem, Hrvati imaju nameru da u njoj otvore centar za azilante.
U svakom slucaju budi oprezan ako krenes u "setnju" po aerodromu. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 05 Apr 2006 20:46 |
|
|
|
|
|
  |
Strana 2 od 229
|
(Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame)
Ukupno su 105 korisnika na forumu :: 18 Registrovanih, 2 Sakriven i 85 Gosta [ Administrator ] [ Urednik ]
Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 267 - dana 29 Jan 2010 20:04
Korisnici trenutno na forumu: alfa91, Bomber, Dejan84, DJORDJE-NO-1, Don, easy, FOX, Ghost65, jazbar, Jim Goose, Khaless, Mr. Smith, Sale, Sall, SOLARIS 1972, stegonosa, USSVoyager, Wisdomseeker |
|
Građanin 
