Enigma JNA - Podzemni Aerodrom "Željava"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja se izvinjavam, no izgleda , da sam propustio tu recenicu, o agresiji, jer moje misljenje je da JNA nije radila agresiju na Hrvatsku ili Sloveniju, posto su se te dve republike otcjepile samoincijativno od SFRJ, i sukladno tome, JNA je tu da ocuva integritet drzavnih granica, dokle god nema politickog rjesenja (pregovori o otcepljenju ). Nitko u Sloveniji nije rekao "mi se otcepljujemo", nego "JNA vrsi agresiju". Ima vanredna knjiga o medijskom ratu 1991-1995, koji su napisali , zajedno , novinari, svih bivsih republika, i vidio sam je negdje na webu. Ako se ne varam, taj clanak sam skinuo sa nekog njemackog sajta.Jos jednom , moje najdublje izvinjenje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tema o podzemnom aerodromu Željava je jako zanimljiva, jer je sam objekat nevjerovatno čudesan i nepojmljiv. No, ipak sve do sada napisano i viđeno ne daje pravu sliku Željave. Nema niti jedne slike prostorija u kojem su se nalazili prislušni centri, komanda, lift, kontrolni toranj, uređaji za klimatizaciju, energetski objekti...također nema niti jeadn razgovor s nekim od osoblja (piloti, mehaničari, kuhrai, vezisti..) koje je bilo smješteno na aerodromu.
Mislim da svi mi zaslužujemo saznati cijelu istinu o ovom aerodromu od svih onih koji su makar malo bili dio svega toga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OK lafe, sve je u redu, niko ne voli da soli po ranama, pa ni po ožiljcima. Mi smo mogli samo da budemo posmatrači. Mislim da rečenica i nije tvoja, no sada to nema veze. To je istorija, ne povratila se. Mnogo pozdrava, jedva čekam trenutak da iskopaju snimke iz bunkera RTB, znam sigurno da je Steva Landup (legenda ''šesnaestice'') tamo snimao, a šta se krije u bunkerima ''Zastave filma'' mogu samo da slutim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve nas zanima i prošlost i sadašnjost ovog objekta i kao i drugih objekata koje je koristila JNA, jer smo svi bili dio toga na ovaj ili onaj način. Bilo bi pošteno prema svim ljudima na ovim prostorima da sada kada formalno ne postoji JNA i kada to više ne predstavlja nikakvu vojnu tajnu, postane dostupno sve ono što je zabilježeno i što se zna o ovakvim objektima koji su sami po sebi zanimljivi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

TAJ SAM ::
FIREWIRE,
Vidim da nam nije teško da budemo tolerantni, s obzirom na to šta smo sve teško preživeli; primetio si da je to i Ronova politika, odnosno opšta politika foruma i to je lepo.

Zar nije bolje da ovako komuniciramo nego da se maltretiramo i tlačimo do kraja svijeta?

TAJ SAM ::
Kroz titl tog filmića (inače ambiciozno radjenog, mada skromnog, kako si i sam rekao - svakako čestitke za napor) provukla se jedna rečenica - ''Koji je JNA koristila za agresiju na Hrvatsku''. Rečenicu sam parafrazirao. Siguran sam da je to kod vas standardna terminologija pa ne bih da solim po starim ranama, no da podsetim po tada važećem Ustavu (na koji su se zaklinjali svi, ali baš svi predstavnici svih, ali baš svih republika i pokrajina) to je bila secesija sa svim pravnim atributima. Nudim ti priliku da budeš džentlmen i ne odgovoriš na ovu primedbu, bez obzira na motive zbog kojih si tu rečenicu napisao. Kolegijalni pozdrav i još jednom sve čestitke za uloženi trud.

Hvala na pohvalama, a sad znam i malo više o izradi web-stranica nego što sam prije znao.
A filmiće sam prvenstveno radio sebi za gušt bez ikakve namjere za čim drugim, ali eto adsl veza sa internetom
i ovi video servisi na njemu omogućavaju i ovakve stvari.

Što se tiče tebi sporne rečenice žao mi je ako tebe ili nekoga smeta na ikoji način.
Mogu samo reći da ona nije produkt "standardne terminologije" već osjećaj i stav baziran na vlastitom, nažalost, tragičnom iskustvu tih
godina nas ovdje u Hrvatskoj.

Što se tiče pitanja ustava onda kako razjašnjavaš opstrukciju rada tadašnjeg predsjedništva SFRJ kada predstavnici Srbije, Crna Gore, Vojvodine i Kosova nisu htjeli automatizmom prihvatiti HR člana kao prelaznog predsjednika sa mandatom na godinu dana?
Do tada je takva praksa bila, a ne može biti niti drugačija ako su svi članovi državne zajednice ravnopravni.
Opstrukcija se sastojala o uvođenju, do tada nepoznate, metode glasanja(?) gdje su spomenuti članovi bili protiv toga da HR član zasjedne na mjesto predsjednika.
Gdje to piše u ustavu?
A najzanimljivije od svega je to da su autonomije Kosova i Vojvodine ukinute, a njihovi glasovi zadržani u predsjedništvu SFRJ. :Z
Ili koji ustav omogućava vođenje ovakvih razgovora i njihovo provođenje u djelo?
http://tinyurl.com/h38sf
http://tinyurl.com/q5x35
http://tinyurl.com/n5hce
http://tinyurl.com/qybo9
http://tinyurl.com/nxvuj
Ako ti se da i imaš volje poslušaj sve, a puno stvari se tiče i same JNA i njene uloge u tadašnjim događajima.
Po mome mišljenju ljudski i materijalni potencijali tadašnje JNA su bili zloupotrebljeni u krive ciljeve, nažalost.

...ali mogli bi se mi uvako nabacivati argumentima unedogled i sve više tonuti u OT, a ja za to niti imam vremena, niti imam volje.
Jer što god mi ovdje izmudrovali ne kraju to nema nikakvog utjecaja na globalnoj razini.
Stoga bolje da se držimo teme, a svaki čovjek je prije svega dobar, loš, zao ili mix svega toga bez obzira na nacionalnost, vjeru i ostale pripadnosti pa mu tako treba i pristupiti...bar ja.
Ako netko misli o onim drugima da su svi takvi i takvi, a ti drugi o prvima na isti način onda to u konačnici ne donosi ništa dobroga nego je samo dobra podloga za buduće nesporazume.

Pozdrav!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Davnih godina obilazio sam objekat "Klek" na erodromu Zeljava i jedinice koje su posedale isti.To su bile 200.vazduhoplovna baza, 117.lovacko-avijacijski puk i 352.izvidjacka eskadrila.Upoznao sam veliki broj komandanata tih jedinica,i veliki deo ostalog ljudstva.Pricati samo o objektu a ne govoriti o ljudima koji su tu radili mislim da je dosta bespredmetno.Mnogi su tu poceli i zavrsili svoju vojnicku karijeru.Ponekad se cujem ili sretnem sa njima.Neke srecem na net-u pa cak i njihovu decu.
Ima tu i ljepih secanja i bilo bi ljepo da se ista znesu.Nekad smo bili i ziveli u RV i PVO koje je nadaleko bilo cenjeno.
Medjutim u zlim vremenima zli ljudi su naredili da se taj objekat srusi,zli su ga i srusili.

No da se setimo jos jednog objekta koji je bio slican Zeljavi a to je objekat na aerodromu Pristina,o kom bi takodjer trebalo malo prodiskutovati,jer je bio Zeljava u malom.

Izmedju ostalog gledajuci podatke o objektima u BiH nevidim da je netko spomenuo objekat RV i PVO na Jahorini koji je takodjer veoma interesantan.

A bilo ih je jos.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Firewire, veliki pozdrav i hvala ti za tumačenje tvojih rećenica. Nadam se da te moj tekst nije iritirao, jednostavno svi mi imamo neko lično vidjenje proteklih dogadjaja, pa predlažem da se zaustavimo na tome. Ostaje sve ono što sam rekao: podvig je iščačkati bilo šta iz te zaostavštine jer su mnoge stvari temeljno tajene, a neke i nestale, po svoj prilici, zauvek...A možda neko ima i neke realne planove sa tim mastodontom, ko zna, čim se ovo drži sve tako zatvoreno. Pozdrav.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zeljava je bila najveci podzemni aerodrom u Evropi, je recenica, koja se ponavlja u svim tekstovima na temu, domacim i

stranim.Za one koji su radili tamo,ili sluzili rok, bila je nesto veliko ,ali, normalno,jer nisu vidjeli druge podzemne baze,

kojima Evropa obiluje,a da ne govorimo, o bazama te vrste u Americi, i Kini.Kina ima najveci broj ratnih aviona, i sukladno

tome, kineska zeljava bi bila nesto impresivnija.Podzemni hangari i aerodromi su se poceli graditi vec 1916 godine,kada je

ratna avijacija, jos bila u povojima.Na teritoriju bivse SFRJ, postoji jako puno podzemnih vojnih objekata, a novonastale

drzave na tome teritoriju, nastavljaju tradiciju te gradnje.JNA je izgradila u Iraku pet podzemnih aerodroma, gradjenih na

istome principu.No, sve u svemu, nema puno mistike oko toga.Vojni objekat , koji sluzi za spremanje i popravak aviona, u

ratnim i mirnodopskim uvjetima, gradjen da izdrzi atomski udar, prema teorijskom kriteriju (nitko nije probao da to testira).

Baza "Slatina", kod Pristine, gradjena po istome principu,izdrzala je direktni pogodak NATO-a, bez problema,a ostecenja piste

su brzo otklonjena.Da bi se unistila pista u Zeljavi, eksploziv je upotrebljen na svakih 30 metara duzine, ispod same piste,

tako da dodje do sjedanja terena i ne isplativosti popravka.Akcija miniranja i evakuacija baze je brzo izvrsena,i pitanje da

li je izvrsena kompletno.Netko od kolega na forumu (Ron) je rekao da je komandant baze morao imati pristup cijeloj bazi, sto

je sigurno istina,no da li je on znao cijelu bazu?Ako se sjecate stare JNA,u sobi dezurnog oficira se nalazi uvijek knjizica

"Elaborat o napadu na (doticni) objekat", koji oficir mora poznavati(gdje pise sto raditi, i sto otpecatiti).U sefu

komandanta baze je druga kopija istoga i druga knjizica , zapecacena , gdje stoji, otvoriti u slucaju rata.Tu knjizicu,

komandant baze nije mogao otvoriti(mijenjala se nakon kontrole generalstabne komisije, izmedju tri i sedam godina), i tamo se

nalazio kompletni plan baze (sa svim detaljima, ukljucujuci miniranje)),ratne telefonske linije, cije kutije su odvojene od

normalnih, te pise gdje i kako ih otvoriti, skladista koja se trebaju otpecatiti, ratni komandni centar, itd..), tako da

prilikom brze evakuacije i unistenja objekta, ima puno netaknutih stvari.Vjerujem da je masa ljudi bila tamo da pokupi bakar

i metal, i da ga proda, i sigurno ima znatizeljnika koji su napravili malo jacu setnju u dubinu, pa cemo za par godina imati

nastavak price.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@dwollner...

Pazi jednu stvar - taj "magistar" koji je opisivao aerodrom a i sve ostalo kad je izjavio to da komandant aerodroma nije imao pristup svim prostorijama, verovatno je mislio na sobu u kojoj se prave ratni planovi. On je možda to i spomenuo, ali novinar kao novinar mora od teksta i priloga da napravi senzaciju za nas obične smrtnike.
U tu sobu komandant nema pristup, i može ući samo po pozivu tj. obaveštavanju oficira koji radi u toj sobi. To su one takozvane "ćorave sobe" u kojima se čuvaju i prave planovi u slučaju rata te dokumenta od najveće važnosti koja su označena državnom tajnom. Tu se biraju najprovereniji ljudi koji će da rade te poslove. E to je to gde verovatno taj a i svi ostali komandanti jedinica nemaju "normalan" pristup i to nije ništa čudno ni neuobičajeno.
Oko ovog aerodroma se stvorila tolika fama da se naravno ispredaju takve mogu slobodno reći naučnofantastične priče a verujte nije to baš bilo tako kako to neki shvataju i posmatraju.

A što se tiče kineskih podzemnih kompleksa (malo ću u offtopic), slažem se sa tobom, mada je veoma teško doći do podataka o njima - ipak, evo jedne zanimljive slike (lokacija je nepoznata), ali ambijent je sličan Željavi......

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ujo ::Tema o podzemnom aerodromu Željava je jako zanimljiva, jer je sam objekat nevjerovatno čudesan i nepojmljiv. No, ipak sve do sada napisano i viđeno ne daje pravu sliku Željave. Nema niti jedne slike prostorija u kojem su se nalazili prislušni centri, komanda, lift, kontrolni toranj, uređaji za klimatizaciju, energetski objekti...također nema niti jeadn razgovor s nekim od osoblja (piloti, mehaničari, kuhrai, vezisti..) koje je bilo smješteno na aerodromu.
Mislim da svi mi zaslužujemo saznati cijelu istinu o ovom aerodromu od svih onih koji su makar malo bili dio svega toga.

@ujo..........
U pravu si...nedostaju fotografije iz podzemnog dela. Nazalost, mislim da ih sadasnji clanovi nemaju, a inace ima jako malo fotografija u javnosti uopste. Nikome nije padalo na pamet da slika podzemni deo aerodroma u vreme dok je bio u posedu JNA.
Mozda se javi neki strani spijun i sve nas iznenadi sa eksluzivnim fotkama

Dopuna: 18 Sep 2006 19:44

@........
Ako si pazljivo citao post-ove od samog zacetka teme, mogao si primetiti da je o a. Zeljava napisano gotovo sve.