| Strana: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 |
|
 Poslao: 08 Mar 2007 01:58 |
|
|
|
|
Lično mislim da je prva propagandne izmišljotina bila veličina i snaga JNA.
Mi smo:
1. Poslednji u svetu u naoružanje uveli repetirku, M48, psole II SR.
2. Uveli u naoružanje PAP-ovku (Simonov) 1959 kada su u Varšavskom paktu uvodili AK-47 a u NATo imali FN, FAL, Hekler puške kalibra 7,62x51mm NATO
3. Uveli u naoružanje M70 (AK-47) u vreme kada su u SSR planirali AK-74 5,45 mm i kada je na zapadu uveliko uvođen 5,56 mm NATO
4. Uvozili MiG-21 kaa je varšavski pakt imao MiG-23, koji nažalost nikada nismo nabavili
5. Nikada nismo nabavili Su-25 a imali ga ne samo varšavski pakt nego i neke azijske zemlje
6. Nismo licencno krenuli u proizvodnju Dassault Mystere IV nego primili F-86 Sabre
7. Nismo licencno pravili F-5G nego nastavili kupovinu MiG-21 (gde bi nm bio kraj da smo pravili F-5G?)
8. Kupovali T-55 60ih i 70ih godina kada je Istok imao T-62 i T-72 tenkove.
9. Zamenjivali F-84G sa J-1 Jastreb koji nije bio ni prineti nosivosti F-84
10. Nismo nabavili SA.4Krug i SA-5 Volga sisteme a svi su ih imali
Da ne pričam dalje...
Sve okolne zemlje su imale i bolju opremu i naoružanje od nas. Laž da smo bili sila skupo smo platili 1991.
JNA je bila velika ali nikako jača od Bugara, Rumuna čak. I danas važi priča da su Rumunski piloti MiG-21 bili najobučeniji na MiG-21
I još da dodam da smo uništili mogućnosti Orla jer Rumuni nisu mogli da nabave jači motor. Orao je mogao da bude nadzvučan i da pravimo lovačku varijantu.
----------- Dopuna: 08 Mar 2007 1:58 ---------
A o tome da su Su-24 imali Iračani i Alžirci neću ni da govorim.
|
|
|
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame.
| |
|
| Poslao: 08 Mar 2007 07:44 |
|
|
|
|
Ubih se pričajući to isto. Kolega, potpisujem svaki tvoj red, a ima toga i još, samo se treba setiti. Kakva četvrta sila?! Dok su drugi pravili nosače aviona i raketa, mi smo pravili nosače pušaka...
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 08 Mar 2007 08:31 |
|
|
|
|
Nista nije ni bolje ni sada, ono malo oruzja i opreme sto se kani proizvoditi ili se proizvodi je ili ce biti zastarelo prilikom isporuke (bumbar, pa uniforme, m21...)
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 08 Mar 2007 12:24 |
|
|
|
|
| Sirius :: | | Ubih se pričajući to isto. Kolega, potpisujem svaki tvoj red, a ima toga i još, samo se treba setiti. Kakva četvrta sila?! Dok su drugi pravili nosače aviona i raketa, mi smo pravili nosače pušaka... |
Kolega,
pogledaj samo kad su Bugari nakratko imali sistem S-300 (vratili 1991) i kada su imali MiG-25 u izviđačkoj varijanti, a mi još imali RJ-1 Jastreba u izviđačkoj varijanti..
O Istočnoj Nemačkoj neću ni da pričam.
Mi smo 1991 imali osnovne verzije T-55 kada su Česi imali i serijski proizvodili uveliko modernizovane T-72, a sve T-55 modifikovali.
Mi se frljali sa M-84 koji smo počeli da proizvodimo 1984, a česi i Poljaci proizvodili:
T-55, T-62, T-72 a od aviona sve migove, MiG-15, MiG-17, MiG-19, MiG-21...
Bogari nikako da prežale što su morali da iseku SS-23 činimi se kad im NATO naredio.
Četvrta sila? Po broju vojnika možda.
Čoveče mi i danas u naoružawu imamo M36 Jackson, samohotku 90 mm!
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 08 Mar 2007 12:32 |
|
|
|
|
Dobro ali se isto tako treba podsjetiti da pored toga sto su imali sovjetsku podrsku i donacije u naoruzanju, isto u ta doba su dolazili kod nas da prodaju po pijacama u bescjenje( pod uslovom da su mogli izaci iz zemlje pod prvo)...mi smo ipak imali vise za ponuditi, ili makar kavlitetnije.
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 08 Mar 2007 12:36 |
|
|
|
|
| zgembo :: | | Dobro ali se isto tako treba podsjetiti da pored toga sto su imali sovjetsku podrsku i donacije u naoruzanju, isto u ta doba su dolazili kod nas da prodaju po pijacama u bescjenje( pod uslovom da su mogli izaci iz zemlje pod prvo)...mi smo ipak imali vise za ponuditi, ili makar kavlitetnije. |
OT
To je tačno - buvljaci po Srbiji se drugačije zovu ''rumunski pijac'' pa im to nije smetalo (ni njima ni Bugarima) da udju u Evropsku uniju... |
|
|
|
|
|
| Poslao: 08 Mar 2007 14:02 |
|
|
|
|
@Khaless...
Slažem se i potpisujem gotovo sve što si nabrojao ali ima jedna vrlo bitna stvar.
Poenta naše snage bili su ljudi - ja garantujem da bi mi mogli parirati svakom neprijatelju sa strane da smo kao država bili napadnuti jer smo u ono vreme imali izuzetnu spremnost, motivaciju i moral.
Takođe, naše obaveštajne službe bile su izuzetno efikasne i vodeće u svetu. Informacija je važna stvar a mi smo je imali.
Druga vrlo bitna stvar - mi smo imali zaista ogromne stokove i zalihe municije. Dokaz da je to istina su ratovi koji su se desili od 91 do 99 na ovim prostorima. Šta reći kad je samo u Paraćinu eksplodiralo ako se nevaram 3 milona granata za top 20mm !!!
Ja sam već naveo da smo mi negovali doktrinu partizanskog ratovanja koja nam se i obila od glavu.
Pokazalo se i dokazalo koliko je koje oružje bilo efikasno u ratu na ovim prostorima. Jednostavno, naša moć počela je da opada kada smo na naš nerazumljiv način prestali da dobijamo američku pomoć 50-tih godina.
Da smo nastavili saradnju, bili bi sila nenadmašiva na celom balkanskom poluostrvu, naravno pod uslovom da smo sačuvali SFRJ. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 08 Mar 2007 14:46 |
|
|
|
|
| Khaless :: | | Laž da smo bili sila skupo smo platili 1991. |
Pa nismo se onda borili protiv neprijatelja spolja, nego iznutra, i ta sila koja smo koliko-toliko bili, a mislim najviše na on o što je Ron rekao
| Ron Jeremy :: |
Poenta naše snage bili su ljudi - ja garantujem da bi mi mogli parirati svakom neprijatelju sa strane da smo kao država bili napadnuti jer smo u ono vreme imali izuzetnu spremnost, motivaciju i moral.
|
je nestala, tako da nema veze to što pominješ '91 god., nema tu nikakve laži. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 08 Mar 2007 15:47 |
|
|
|
|
Khaless. E konacno se neko setio i o ovome da pogovori. Mi pa mi. Moj profa na faksu je svako svoje prvo predavanje novoj generaciji zapocinjao recima " mi smo jedna mala i siromasna zemlja koja ima sve ali u nedovoljnim količinama da bi bila bogata, rude , pamet, industriju..."
Ron. U pravu si verovatno ali svaki put kad zakuva mi svako sebi pa udri po drugim. Moral i sl. Nema toga od Kosova a i tad...... |
|
|
|
|
|
| Poslao: 08 Mar 2007 22:43 |
|
|
|
|
| Citat: | Slažem se i potpisujem gotovo sve što si nabrojao ali ima jedna vrlo bitna stvar.
Poenta naše snage bili su ljudi - ja garantujem da bi mi mogli parirati svakom neprijatelju sa strane da smo kao država bili napadnuti jer smo u ono vreme imali izuzetnu spremnost, motivaciju i moral. |
Mislim da grešiš, jer nismo samo mi bili vojnici JNA, već i Slovenci i Hrvati, Muslimani i Albanci.
Prava računica je porazna. Spremnost na odbranu SFRJ, jedinstva zemlje je bila ovakva po republikam SFRJ:
Slovenija: 10% (naj optimističnije)
Hrvatska: 30% (isključivo Srbi)
BiH: 45% (isključivo Srbi)
Crna Gora: 70% ( bar tada)
Srbija 60% (vodi računa na Albance sa kosova i Muslimane iz Raške)
Makedonija: 30% (optimistično, i vodi računa na broj Albanaca)
sve zajedno samo 40% od celog naroda SFRJ, znači samo 40% od svih oficira, podoficira i vojnika, i rezervnog sastava!
| Citat: | | Takođe, naše obaveštajne službe bile su izuzetno efikasne i vodeće u svetu. Informacija je važna stvar a mi smo je imali. |
Naša DB nije postojala. Postojala je DB Srbija, Hrvatske, znači razbijeni smo i pre početka rata. Ako gledaš vojnu bezbednost, nikada nije imala m*da da preuzme stvar u svoje ruke. Snimala Špegelja i ništa
| Citat: | | Druga vrlo bitna stvar - mi smo imali zaista ogromne stokove i zalihe municije. Dokaz da je to istina su ratovi koji su se desili od 91 do 99 na ovim prostorima. Šta reći kad je samo u Paraćinu eksplodiralo ako se nevaram 3 milona granata za top 20mm !!! |
tačno
| Citat: | | Ja sam već naveo da smo mi negovali doktrinu partizanskog ratovanja koja nam se i obila od glavu. |
Nisi u pravu. teorija ONOR je spasla glave Srbima iz Krajine i Bosne. Sećaš se da su Eu i NATO tražili ultimativno da se povuče JNA iz Slovenije, Hrvatske i Bosne? da nisi imao stokove naoružanja i veliki rezervni sastav i obučene civile, Srbi bi bili mrtvi za 24h. veliki stokovi naoružanja karakteristični su baš za ONOR
| Citat: | Pokazalo se i dokazalo koliko je koje oružje bilo efikasno u ratu na ovim prostorima. Jednostavno, naša moć počela je da opada kada smo na naš nerazumljiv način prestali da dobijamo američku pomoć 50-tih godina.
Da smo nastavili saradnju, bili bi sila nenadmašiva na celom balkanskom poluostrvu, naravno pod uslovom da smo sačuvali SFRJ. |
Problem je sledeći:
Pomoć smo prestali da dobiajam kada smo počeli sami da kupujemo MiG-21 i da poklonjene patome poklanjamo Sudanu i ko zna kome.
Mi nikada, nikaa posle 1945 nismo bili sila.
Nas su razgradili tako postepeno da iako smo imali BROJČANO veliku vojsku, nismo imali kvalitetno naoružanje
zapamti borbenu spremnost činbe
1. jedinstvo i kvalitet vrhovne komande.
ona nije postojala. prededništvo SFRJ je bilo vrhovna komanda. Kolektivno telo, garant nesposobnoszi
2. Kvalitet komandnog kadra.
generali su bili gotovo neupotrebljivi. Polovin aje dezertiralo i prešlo u republike, a oni koji su ostali više su se poput Vasiljevića plašili "srpskog nacionalizma" kako su i učeni 50 godina, nego separatista u Sloveniji i Hrvatskoj. Svi dosadašnii generali su unapređeni iz majora i pukovnika sa početka rata, niko skoro nije ostao, bili su komunistički školovani klopnovi nesposobni za komanovanje
3. Kvalitet ljudstva.
Loš, užasan. pola vojnih jedinica postojalo je na papiru, čitave jedinice su prelazile na stranu okupatora a izolovani garnizoni, kao Varaždinski korpus nisu imali vojnika ni z ajedan bataljon!
kada je izvršena mobilizacija, Drašković i ostali po Srbiji su lobirali i otvoreno pozivali na dezertiranje. U tenkove su ulazili ljudi koji tenk nisu videli sem na TV, za minobacačima su bili ljudi koji nisu znalo osnovne proračune! idijotska mobilizacija gde su dva meseca držali ljude, pa puštali kućama, pa neke triput mobilisali govori o tački 1 i 2, nesposobnom vojnom i državnom vrhu.
jeste na počrtku 1991 rat smo mogli da dobijemo i to samo uz snagu dobrovoljaca koja je bila dovoljna da sravni neprijateljske formacije.
JNA je bila TIGAR NA PAPIRU! |
|
|
|
|
|
| Poslao: 08 Mar 2007 23:03 |
|
|
|
|
| Nije moje da na ovo skrećem pažnju , samo kolegijalna opaska: bez obzira na to da li se slažem ili ne- ovo je ''debeli'' OT,a odavno krši i pravila debate na ovom forumu. Bolje je da se ovde, na ovome zaustavimo, da ne bismo opet svi gutali vatru bez potrebe. Tema je ''Luna'' , da podsetim. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 08 Mar 2007 23:08 |
|
|
|
|
Slažem se.
Neka Ron prebaci na novu temu ako hoće, jer smo pokvarili temu:( |
|
|
|
|
|
| Poslao: 08 Mar 2007 23:11 |
|
|
|
|
| Khaless :: | Slažem se.
Neka Ron prebaci na novu temu ako hoće, jer smo pokvarili temu:( |
Jesmo je pokvarili.... 'Di se ja 'vatam za maverika, j..o me isti!  |
|
|
|
|
|
| Poslao: 08 Mar 2007 23:13 |
|
|
|
|
| zgembo :: | | Nista nije ni bolje ni sada, ono malo oruzja i opreme sto se kani proizvoditi ili se proizvodi je ili ce biti zastarelo prilikom isporuke (bumbar, pa uniforme, m21...) |
I a završimo sa OT:
M21 je dobra puška, ali prelazak na 5,56 kada USA planira 6,8 ili 7 mm metak, je katastrofa.
Metak 5,56mm se po američkim iskustvima pokazao preslab u Avganistanu, jednostavno nije imao ni moć ni domet.
Kina je odbacila i 5,45 i 5,56 i uzela novi 5,8 mm.
naš metak 7,62 se pokazao kao odličan u ratovima u SFRJ.
fama "da se nosi što više metaka" je precenjena.
Nama treba osavremenjena m-70, sa kompozitnim materijalima i slično i kvalitetniji puškomitraljez sa izmenjivom cevi i većim kapacitetom, a ne nova puška i novi metak!
prenaoružavanje cele vojske (i dela rezerve) na M21 i 5,56 metak i pravljena stokova 5,56 mm košta kao dve eskadrile višenamenskih aviona koji su nam preko potrebni. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 08 Mar 2007 23:46 |
|
|
|
|
završavamo OT - imao bih šta odgovoriti ali nema veze 
PS.-khaless, e šta je nama sve potrebno da ne pričam, ali džaba nam sve.... |
|
|
|
|
|
| Poslao: 09 Mar 2007 01:28 |
|
|
|
|
...Pa svi zavrsavate OT, kazete svoje a ispada ne dajete drugima da kazu svoje, odnosno repliciraju.... Khales iznese neka svoja vidjenja o snazi JNA i spremnosti da se brani YU, nesto sto jednostavno ne moze da se precuti, odnosno ne mogu ja kad mi neko tako potcijeni moju zemlju.
Khaless rece
Prava računica je porazna. Spremnost na odbranu SFRJ, jedinstva zemlje je bila ovakva po republikam SFRJ:
Slovenija: 10% (naj optimističnije)
Hrvatska: 30% (isključivo Srbi)
BiH: 45% (isključivo Srbi)
Crna Gora: 70% ( bar tada)
Srbija 60% (vodi računa na Albance sa kosova i Muslimane iz Raške)
Makedonija: 30% (optimistično, i vodi računa na broj Albanaca)
Pod prvo ni u kakvom pisanom tragu a ni po posljednjem popisu stanovnistva nisam naisao na podatak da je ikad u Bosni zivjelo 45% Srba,
Kao drugo cinjenice su da je Jugoslavija nastala i stvorena bas u Bosni (sjeti se gdje su to bila zasjedanja AVNOJ-a -nesto ne mislim da je to bilo u Kragujevcu), drugo gdje su to nastajale prve oslobodjene teritorije u NOR-u, gdje to bjese Neretva, Kozara, Sutjeska... koja je republika dala najvise narodnih heroja, prolila najvise krvi, na kome je Hitler radio najvece ofanzive i desante...i zasto??? Kad Bosna postade slobodna a kad Srbija.
Na kraju zasto su komunisti najvise vjerovali Bosni pa u nju koncentrirali najvecu namjensku industriju, u Bosni vise nego u ostalih pet zajedno.
Pazi nesto, mi u Bosni smo zivjeli oduvjek zajedno lijepo i sretno dok se drugi nisu petljali, bukvalno smo rasli zajedno u istim haustorima, zenili se najvise medjusobno u bivsoj Yugi, radjali i umirali zajedno... To je bio misaoni pojam za neke druge krajeve, a prva crta i glavni stub odbrane Yuge. A kad je taj stub potkopan, jednostavno ne postoji oruzje, cak ni atomska bomba, ili bilo sta drugo sto je moglo da odbrani Jugoslaviju. Jugoslavija je jednostavno napala samu sebe i to u stilu harakiri, direktno u srce.
Pazi drugo, doktrina JNA nije bila gomila novog i sjajnog naoruzanja, doktrina je bila nauciti djecu da prezive Grmec kao moj djed pedesetak godina ranije, da svare taj njegov zov u kojem bi se svakom dosljaku neprijatelju ledio dah. Vidis da Ameri ne mogu kontrolisati brisani prostor Iraka, kako neko moze da kontrolise nase planine u kojima se i mi sami ponekad zagubimo.To je bila ta strategija odbrane, a ne neke Lune i ko zna kakava cuda.Cifre ovdije ne igraju veliku ulogu... i po tvome ako bi jednu drzavu branio samo jedan narod, cemu uopste i da postoji ta neka zajednicka drzava.To mi lici na brak uz prislu...a to ne funkcionise ni u snovima.
Izvinjavam se ostalima ali ovo je zadijete Podgrmeca bilo nepremostivo! |
|
|
|
|
|
| Poslao: 09 Mar 2007 09:40 |
|
|
|
|
@kripo
uglavnom se slazem sa svime sto si naveo, ajd neka je zavrsilo na ovome ako je moralo...idemo bez veze u OT.
@Khaless
necemo sad sta bi bilo kad bi bilo (vezano za predzadnji post)
Pa nije losa ideja generalno, ono sto sam htio da kazem za M21 nije nista novo u odnosu sto se vec decenijama proizvodilo u bilo kojem kalibru u svijetu.
ceraj dalje prema temi... |
|
|
|
|
|
| Poslao: 09 Mar 2007 16:03 |
|
|
|
|
Momci da ne bude OT u drugoj temi jer ima šta da se kaže ...
I izbegavajte preterana ulaženja u politiku ili dešavanja '91 - '99 . |
|
|
|
|
|
| Poslao: 09 Mar 2007 17:04 |
|
|
|
|
| uuu ova tema ima da bude izbrisana kod kraja prve strane, kad se pocnemo ubjedjuvati ko je bio bolji katolik od Pape znate vec na sta milsim... |
|
|
|
|
|
| Poslao: 09 Mar 2007 17:43 |
|
|
|
|
|
  |
Strana 1 od 19
|
(Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame)
Ukupno su 106 korisnika na forumu :: 17 Registrovanih, 2 Sakriven i 87 Gosta [ Administrator ] [ Urednik ]
Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 267 - dana 29 Jan 2010 20:04
Korisnici trenutno na forumu: 10x10, alfa91, Bomber, DJORDJE-NO-1, Don, easy, FOX, Ghost65, jazbar, Jim Goose, Khaless, Mr. Smith, Sale, Sall, SOLARIS 1972, stegonosa, USSVoyager |
|
Elitni građanin 
SuperModerator 
