Veličina i snaga JNA

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

cobra ::JNA nekad.


Ipak mislim da zavrsni dio filma JNA u akciji-sasvim sigurno nije JNA.

Edit cezar 35: Politicke insinuacije necu tolerisati

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moze li mi neko reci vise tehnickih podataka o sistemu DVINA

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@cobra...

Moze wikipedija
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@cezar_35
Zašto u toj listi nema Zadra?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Lično mislim da je prva propagandne izmišljotina bila veličina i snaga JNA.
Mi smo:

1. Poslednji u svetu u naoružanje uveli repetirku, M48, psole II SR.
2. Uveli u naoružanje PAP-ovku (Simonov) 1959 kada su u Varšavskom paktu uvodili AK-47 a u NATo imali FN, FAL, Hekler puške kalibra 7,62x51mm NATO
3. Uveli u naoružanje M70 (AK-47) u vreme kada su u SSR planirali AK-74 5,45 mm i kada je na zapadu uveliko uvođen 5,56 mm NATO
4. Uvozili MiG-21 kaa je varšavski pakt imao MiG-23, koji nažalost nikada nismo nabavili
5. Nikada nismo nabavili Su-25 a imali ga ne samo varšavski pakt nego i neke azijske zemlje
6. Nismo licencno krenuli u proizvodnju Dassault Mystere IV nego primili F-86 Sabre
7. Nismo licencno pravili F-5G nego nastavili kupovinu MiG-21 (gde bi nm bio kraj da smo pravili F-5G?)
8. Kupovali T-55 60ih i 70ih godina kada je Istok imao T-62 i T-72 tenkove.
9. Zamenjivali F-84G sa J-1 Jastreb koji nije bio ni prineti nosivosti F-84
10. Nismo nabavili SA.4Krug i SA-5 Volga sisteme a svi su ih imali

Da ne pričam dalje...

Sve okolne zemlje su imale i bolju opremu i naoružanje od nas. Laž da smo bili sila skupo smo platili 1991.
JNA je bila velika ali nikako jača od Bugara, Rumuna čak. I danas važi priča da su Rumunski piloti MiG-21 bili najobučeniji na MiG-21

I još da dodam da smo uništili mogućnosti Orla jer Rumuni nisu mogli da nabave jači motor. Orao je mogao da bude nadzvučan i da pravimo lovačku varijantu.

Dopuna: 08 Mar 2007 1:58

A o tome da su Su-24 imali Iračani i Alžirci neću ni da govorim.

JNA je bila odraz tadašnjeg društva i sistema. Poleg embarga na uvoz savremenijeg naoružanja sa strane velikih sil bilo je još propusta i suvišeg oslanjanja na vlastite snage. Dosta je bilo i nerazumnog trošenja i bacanja para za naoružanja, koji nisu pridonjeli k snagi JNA.

Evo nekoliko primera:
1. Građenje utvrda za obalske topove.
2. Uvođenje torpednih čamaca Seršen u naoružanje.
3. Uvođenje aviona Jastreb i Kraguj.
4. Projekat Orao - potpun promašaj - jedino što je bilo tu dobro je usvajanje nekih tehnologija, koji su pripomogli k izgradnji G4 Super Galeba.
5. Kasno uvođenje suvermenog pešadijskog naoružanja.
6. Kasno uvođenje suvremenog protivoklopnog naoružanja.
7. Neadekvatna sredstva veze i sustava za komadnovanje i pračenje situacije na bojištu.
8. Loša obuka.
9. Loša oprema i uniforma vojnika.
10. Gomilanje stare opreme i naoružanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@janezek67...

Ako problem posmatramo iz ovg vremenskog trenutka, sasvim si u pravu.
JNA je zivela u vremenu drugacijeg shvatanja oruzane borbe, a tadasnja doktrina rata je bazirana na masovnosti i dugotrajnom iscrpljujucem ratu.
Ovim necu da kazem da je u JNA sve bilo idealno i u skladu sa najvisim zahtevima doktrine savremenog rata, ali je bilo u trendu tog vremena.

@easy...
Citat:@cezar_35
Zašto u toj listi nema Zadra?
Zaista ne znam. Googlajuci za necim drugim, slucajno sam naisao na ovu listu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: darionis, VP6919
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cezar 35 ::@janezek67...

Ako problem posmatramo iz ovg vremenskog trenutka, sasvim si u pravu.
JNA je zivela u vremenu drugacijeg shvatanja oruzane borbe, a tadasnja doktrina rata je bazirana na masovnosti i dugotrajnom iscrpljujucem ratu.
Ovim necu da kazem da je u JNA sve bilo idealno i u skladu sa najvisim zahtevima doktrine savremenog rata, ali je bilo u trendu tog vremena.

@easy...
Citat:@cezar_35
Zašto u toj listi nema Zadra?
Zaista ne znam. Googlajuci za necim drugim, slucajno sam naisao na ovu listu.

O tome sam ja pisao možda već u drugom postu ove teme - dok su drugi pravili nosače aviona, mi smo pravili nosače pušaka. . Istina je je JNA vođena ratnim generalskim kadrom. Sa stanovišta zasluga to je bilo ok, ali je koncept partizansko-teritorijalnog ratovanja bio u mentalnom kodu, i o tome sam već pisao. Da JNA primi prvi udar, dok se ne digne TO, a zatim pravac Bosna da se branimo do sudnjega dana. Naši generali (a oni su odlučivali o svemu, uključujući i najbizarnije detalje) u mozgu i u duši bili su partizani (da ne kažem hajduci) . Visoke vojne škole su služile za sticanje titula, zvanja i karijerizam, najkraće rečeno, a ne za moderno promišljanje savremenog rata . O nekom predviđanju i vizionarstvu i da ne govorimo. Sve što je u prvom postu ove teme napisano nepobitna je istina. Tim glomaznim, okoštalim mehanizmom komandovali su zadovoljne trbonje koji su leti išli u Kupare , zimi na Taru, a preko vikenda u Karađorđevo i Dobanovce u lov ...sa politikantima od kojih su zavisili. Trošili su vreme i zdravlje genracija mladića...

Šta je u JNA bilo dobro?
RR kazamatsko-austrougarskog tipa. Magacini su redovno i sistematično punjeni decenijama. ''Zahvaljujući'' tome bratski se ratovalo, pa je i preteklo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mozda ce ova tema oziveti opet..
Ipak je JNA bila pojam, pitajte se samo kako je bilo u zemljama koje su bile clanice Varsavskog Ugovora, njihovim regutima. SFRJ je bila zapad za te zemlje, takodje i vojska. To sto su Rusi instalirali SS- 23 u Bugarsku ili davali Migonje i T-xx tenkove svojim partnerima nije uspeh odredjenje zemlje, vec iznudjena "pomoc" SSSR-a prema ostalim clanicama.... ne verujem da je sluzenje vojnog roka u jednu Bugarsku, ili Madjarsku u to vreme bilo atraktivnije nego cast i ponos sluzenja u JNA. Pa ljudi su slavili kad su slali svoje sinove u JNA!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da polozja Jugoslavije moramo pogledati i iz ekonomskih mogucnosti kao i politickih prilika koje su tada vladale pa tek onda ceniti mogucnosti JNA.
Jugoslavija je tada imala samo dva moguca neprijatelja Varsavski ugovor ( do 1987 se smatralo da je najverovatniji agresor) i NATO. Mislim da je drzavni vrh bio svestan da mi u konvencionalnom sukobu sa njima nemozemo mnogo toga da ucinimo. Takodje tekovine NOB-a, antikolonijalni ratovi 50 i 60 godina kao i rat u Vijetnamu su pokazali da partizanski nacin borbe moze i mnogo mocnijem protivniku zadati neprihvatljive gubitke i dovesti do povoljnih uslova za politicke pregovore.

Ekonomske mogucnosti zemlje nisu bile velike (iako mnogo vece nego sadasnjih drzava), standard je bio neuporedivo bolji nego u zemljama Varsavskog ugovora, a sedamdesetih godina i visi nego u Italiji. Zemlje varsavskog u govora, a posebno Sovjetski savez su izdvajali i do 30% BDP za vojsku, a Jugoslavija 5 do 6%.
Nikada nismo bili uspesni izvoznici sve do 86 smo imali konstantne deficite pa nije bilo deviza za placanje zapadne opreme. Sa Sovjetskim savezom smo imali medju drzavni barter ugovor gde nisu bile potrebne devize nego se islo na razmenu roba (mi njima cipele ono naftu i Migove).
Ovo je i opredelilo drzavu da se pre svega naoruzava Sovjetskim oruzijem.

U ovoj situaciji drzavni vrh je imao nekoliko mogucnosti:

- Znacajno poveca izdatke za vojsku, sto bi neminovno dovelo do pada standarda naroda. (mislim da je ovo i tada smatrano neprihvatljivim).

- Ostvori savremeno opremljenu, a brojcano manju vojsku u skladu sa ekonomskim mogucnostima. (Mislim da takva vojska ne bi imala nikakve sanse protiv eventualnih agresora).

_ Stvoriti veliku vojsku pre svega za partizanski nacin ratovanja, a opremiti je sa ekonomskim mogucnostima zemlje.


Mislim da je pogresno suditi o JNA na osnovu ratova iz 90-tih, ona je i stvorena za borbu protiv spoljnih agresora, a ne kao cinilac unutrasnje politike. Jos krajem osamdesetih dolazi do rascepa u predsednistvu Jugoslavije i ostaje bez vrhovne komande. Uostalom nijedna vojska nije prezivela raspad drzave.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

misaiv
Citat:Jugoslavija je tada imala samo dva moguca neprijatelja Varsavski ugovor ( do 1987 se smatralo da je najverovatniji agresor) i NATO.


Kako to misliš - samo dva moguća neprijatelja? Dve najveće armade u poznatom kosmosu su za tebe ''samo dva moguća neprijatelja''?

Citat:Ekonomske mogucnosti zemlje nisu bile velike (iako mnogo vece nego sadasnjih drzava), standard je bio neuporedivo bolji nego u zemljama Varsavskog ugovora, a sedamdesetih godina i visi nego u Italiji. Zemlje varsavskog u govora, a posebno Sovjetski savez su izdvajali i do 30% BDP za vojsku, a Jugoslavija 5 do 6%.
Nikada nismo bili uspesni izvoznici sve do 86 smo imali konstantne deficite pa nije bilo deviza za placanje zapadne opreme. Sa Sovjetskim savezom smo imali medju drzavni barter ugovor gde nisu bile potrebne devize nego se islo na razmenu roba (mi njima cipele ono naftu i Migove).
Ovo je i opredelilo drzavu da se pre svega naoruzava Sovjetskim oruzijem.

U ovoj situaciji drzavni vrh je imao nekoliko mogucnosti:

- Znacajno poveca izdatke za vojsku, sto bi neminovno dovelo do pada standarda naroda. (mislim da je ovo i tada smatrano neprihvatljivim).

- Ostvori savremeno opremljenu, a brojcano manju vojsku u skladu sa ekonomskim mogucnostima. (Mislim da takva vojska ne bi imala nikakve sanse protiv eventualnih agresora).

_ Stvoriti veliku vojsku pre svega za partizanski nacin ratovanja, a opremiti je sa ekonomskim mogucnostima zemlje.


Mislim da je pogresno suditi o JNA na osnovu ratova iz 90-tih, ona je i stvorena za borbu protiv spoljnih agresora, a ne kao cinilac unutrasnje politike. Jos krajem osamdesetih dolazi do rascepa u predsednistvu Jugoslavije i ostaje bez vrhovne komande. Uostalom nijedna vojska nije prezivela raspad drzave.

Potpisujem ovo od reči do reči, ali da se zaustavimo na tome jer ćemo debelo prekršiti Pravilnik.OK? OK...