Veličina i snaga JNA

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Moriarty
Vrlo lijepa analiza, bez puno filozofiranja. Mogao je bilo koji blok da napravi invaziju (teoretski receno), ali niko nebi mogao da efektivno kontrolise toliku teritoriju zemlje, sto znaci da bi neminovno bilo dosta rupa iz kojih bi se povela gerilska ofanziva. Kad samo zamislimo koliki je prostor od Korduna dole do Crne Gore, kofiguracija terena je takodjer tesko prohodna i u mirnodopskim uslovima za vrijeme zime i snijega, a zamislite sad to pod uslovima neprekidnih diverzija i zaprecavanja... Mislim da bi bila cista ludost i pokusati s vojnom solucijom na prostorima YU.
Neki ucesnici foruma dovode u vezu scenarij s pocetka devedesetih kao mogucnost koja bi se odigrala u slucaju napada za vrijeme SFRJ izvana i to u njenom "zdravom" periodu, sto je po mom misljenju totalno neosovano i nerealno. U periodu izmedju 1945 pa recimo do 1985 Juga je imala jako vodstvo i viziju vodjenja zemlje, a nakon 1985 je politicko vodstvo doslo u krizu, jer vise nije bilo nepristrasnog karizmaticnog vodje sto se polako odrazavalo na ostale sfere zivota a ipak najmanje na JNA. Vodila se borba za vlast izmedju politickih vukova po svaku cijenu a cijenu toga je platila cijela zemlja. JNA je do pocetka 1989 imala jos uvijek multinacionalni sastav i svoje zadatke izvrsavala dosljedno, medjutim vrhovnu komandu koja je trebala da da glavne smjernice generalstabu zamijenila je trula, korumpirana i aljkava vlast koja nije znala nista drugo do kako po svaku cijenu boriti se i ostati na vlasti. Naravno vojska bez komandanta jest isto sto i ovce bez cobana, sve se razvodni prakticno preko noci.
1990 godine primarni cilj JNA nije bio zastita Jugoslavije nego ciljeva ljudi koji su imali neposrednu kontrolu nad njom, sto se vidi kristalno jasno nakon ove vremenske distance, te rad tog neuspijeha ne treba pljuvati vojsku nego "vrhovnu komandu".Druga bitna cinjenica jest da JNA nije bila dizajnirana da se bori protiv vlastitog naroda nego da se bori zajedno s narodom protiv eventualnog napadaca.E mozda je ovo upravo to sto neke boli i smeta jer nisu postignuti ocekivani rezultati.Ali sta je tu je. Ostalo je istorija najcrnjih godina u modernoj Balkanskoj Istoriji.
Nadam se da nisam otisao u OT, a politiku sam samo spomenuo iz ugla gledanja politicke strukture kao poluge koja je ipak komandovala s tom oruzanom silom. Nije moguce ni jednu vojnu silu i njene akcije posmatrati bez upliva politike jer se medjusobno vezu i upotpunjuju zarad odredjenog cilja nekog sistema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo
TO je bila aktivna vojna organizaciona struktura, koja je u jednu ruku bila nezavisna od JNA (imala je nezavisan komandni kadara), i bila je pod vlašću republike(a), međutim, u slučaju rata, i ostalih nepogoda, stavljala se pod direktnu komandu JNA. Ona je imala svoje naoružanje i tehniku, ali se nipočemu nije razlikovala od klasičnih struktura JNA. Iste uniforme i sl.

kripo

O ovome i ja pričam

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala na objasnjenju grbe, mada sad razumem zasto se SFRJ onako brzo raspala, pa TO je bila pod vlascu republika i politicari su to iskoristili dok nije bilo ratno stanje, odnosno pojedini politicari su sami proglasavali ratno stanje u republikama i mobilisali TO bez pitanja JNA (Slovenija prvi primer).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo

Pa to se u jednoj ruci može posmatrati da je bilo tako, a u drugoj da nije. U suštini je bilo TO = JNA.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko ja kapiram, koristili su iste resurse (mislim na JNA i TO). Ali je lanac komandovanja ipak bio drugi (namerno ne kažem "drugačiji", nego baš "drugi") - što je na kraju i dovelo do "znamo-već-čega-u-znamo-već-gde". Gde je TO lagerovala svoje naoružanje? U magacinima JNA, ako se ne varam. Kako je onda dolazila do svojih resursa? Verovatno preko veza u JNA.
Možda je TO bila prva para-vojna formacija, zapravo, naravno (kao i svaka druga para-vojna formacija) potpomognuta od strane političara.
Šta nam je, dakle koncepcija KONOR donela? Pa, probleme. Da li smo poučeni iskustvom? Da li treba praviti drugu TO? Jok, rekao bih.
No, ovo je za drugi topic.

Mislim da ne bi trebalo stavljati u isti koš JNA i TO.

Snaga JNA se, po meni, odražavala u jednom motovu: duhu zajedništva. Kada je zajedništvo nestalo, nestalo je i snage. Motiv je najvažniji u svemu. Kada nema motiva, nema ni rezultata.
Snaga TO je bila u plaćenom odsustvu sa posla za vreme vežbi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo ovako. Moj đed je bio načelnik štaba RŠTO ili Republiškog štaba teritorijalne odbrane, pa ću vam prenijeti neko moje iskustvo. TO je bila odvojena od JNA, ali u smislu da se ona nije bakćala sa vojskom i sl. Cilj TO je bilo da mobiliše narod na opštu narodnu borbu protiv spoljnjeg neprijatelja, na način što je bila u svakodnavnom kontaktu da udruženim organizacijama rada, lokalnim samoupravama i zajednicama i sl. na način što je ljude koje rade u tim organima učila na koji način da se bore i mobilišu. To je podrazumijevalo mibilizaciju kako ljudstav, tako i sredstava koja su postaojala u tim organizacijama. Npr. kamioni, automobili. i sl. U preduzećima je postojao spisak sredstava koja su bila namijenjena TO, odnosno JNA, i koja bi u slučaju rata bila njima ustupljena.
TO je imala svoje magacine i SRT. Ali to nije bilo baš na nivou(kvantitetu) JNA, jer su oni djelovali skupa.
TO je imala svoj poseban komandni kadar, sastavljen od oficira JNA. Znači neko dobije prekomandu(otkomandu)iz JNA u TO. To je isto kao da neko dobije prekomandu iz jedne u drugu VP.Ali nisu mogli da donose samostalno odluke o nekom vojnom aganžmanu.Nije bilo razlike u oficirskom kadru JNA i TO. Svi su oni bili na platnom spisku JNA, i smatrani su oficirima JNA. Samo što im je zadatak bio mobilizacija sveukupnog stanovništva SFRJ za borbu protiv agresora. Dok je zadatak ‚‚regularne‚‚ JNA da se bori sa aktivnim i rezervni sastavom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prilicno komplikovan sistem grbe, lako je mogao da se potkopa sto se i desilo.

Bolje je bilo da je TO bio sasvim normalni rezervni sastav JNA i da ona onda po njenoj potrebi mobilise i raspodeljuje ljude.

Ovako, videli smo sta se desilo, bivse Republike su jednostavno i vrlo brzo mogli doci do resursa koji su im bili potrebni, imali su sve ispred nosa, pa cak i vojnu strukturu (skolovani podoficirski i oficirski kadar) koja je u principu paralelno sa JNA mogla da funkcionise i tako se i desilo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sa ove vremenske distance , to je nekima nerazumljivo. Tada je to imalo svoj cilj i svrhu. Znači nije se samo raspala TO, već i JNA i SFRJ. Tako da sada ne treba tražiti loše detalje o TO, jer se tada nije razmišljalo o raspadu JNA, odnosno SFRJ. Znači TO ne treba posmatrati sa aspekta izvora naoružanja za ex republike. Znamo da je i MUP bio pod republičku kontrolu. TO je u suštini imao funkciju zadnje odbrane SFRJ, kada bi JNA eventualno bila uništena od strane neprijatelja. Zato sa ove vremenske distance, nekomo to izgleda nejasno.Na kraju, ko zna što će biti u narednih 20, 30... i više god. Vjerovatno će i budućim generacijama, današnji period i način života i rada biti smiješni. Ko li će ga znati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Ovako, videli smo sta se desilo, bivse Republike su jednostavno i vrlo brzo mogli doci do resursa koji su im bili potrebni, imali su sve ispred nosa, pa cak i vojnu strukturu (skolovani podoficirski i oficirski kadar) koja je u principu paralelno sa JNA mogla da funkcionise i tako se i desilo.

Pa cilj i jeste bio da to oružje i tehnika bude što dostupnije narodima u svakoj republici i da mogu što prije doći do njega kako bi što prije i djelotvornije odgovorili zajedničkom vanjskom neprijatelju, a sistem nije pravljen da bude djelotvoran način njihove međusobne borbe.
Problem u našoj diskusiji može biti kako, ko i iz kog ugla gleda na taj sistem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ko je dijelio puske narodu prije pocetka samog rata, kada su bili barikade po putevima, ja se sjecam kao klinac nekih americkih "tompson", tog starijeg oruzja da je bilo dosta, jel to oruzje od te TO?