Veličina i snaga JNA

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::‚...kao i njene vojske koja je trazila da dok si na odsluzenju vojnog roka, hteo ti to ili ne, moras da postanes clan SKJ.


Opet ti gledas to kao covek koji je u to vreme ziveo dobro, dok je moja situacija sasvim drugacija.

Grbe iz tvog teksta se vidi da si ti bio privilegovan,

Nije baš tačno da si morao biti član SKJ, ja znam x primjera iz mog okruženja.
Bio sam privilegovan činjenicom da su svi moji bili fakultetski obrazovani, uključujući i završenu Vojnu akademiju, pa su to što su htjeli da uče i školuju se valorizovali na način što su imali prosječno plaćen posao. Nikakve vile, vikendice..... A koliko znam, skoro svi koji su završavali fakultete u SFRJ su mogli da obezbijede sebi pristojan život. A danas oficiri nemju ni stan da plate, a ne što drugo. Ako je grijeh bilo što su se školovali, neka onda padne taj grijeh na mene. A mogao si i ranije da počnes sa primjerima koje si kasnije naveo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Grbe moj otac se nije mogao skolovati jednostavno nije bilo para za to a i neko je dedi morao da pomaze na selu.

Znaci ko je ima uslova skolovao se a ko nije, on nije, isto kao i danas.

Cudno mi bilo samo kada moji roditelji pricaju o nestasici praska za pranje vesa jos pre nego sto su dosli u Austriju???? Grbe to je istina, pa onda nestasica kafe?????

Ne znam zaista da li je to sve tako bilo lepo. Za vreme nacionalizacije, bas ta JNA pod nalogom druga Tita je odvodila zadnju kravu iz domacinstva i ako je u tom domacinstvu zivelo dvoje male dece i bilo im je neophodno to mleko, brale prica je o mom ocu i pokojnom stricu.

Pa sta, zar tako izgleda jaka Srbije je li? I deci su otimali zadnji zalogaj iako je moj pradeda bio mobilisan na sremski front 1944. godine a ostavio kod kuce dvoje dece bez majke.

I nikada nije primio ni boracku penziju a bio dve godine u partizanima, inace penziju nije primio jer nije hteo da se odrekne svog imanja i svoje vere.

Takva je bila Srbija Grbe, bas takva. Eto ti primer moje porodice pa pogledaj, a uzmi primer tvoje porodice koja nije bila u Srbiji nego u Crnoj Gori, vidim lepo ljudi zavrsili fakultete i skole a zasto to nije moglo kod nas u Srbiji???

Ne znam samo zasto je moj pradeda plakao kada je Tito umro, to i sada ne mogu sebi da objasnim, inace covek koji je straljao cetnika i to na kraju rata 1945. a pre toga nije ni guzicom mrdnuo iz sela dobio je veliku penziju i pohvale pa cak i orden. Zasto??? Zato sto je srbin streljao srbina?? Uh e sad zaista dosta o toj raspravi i kakav je to morao biti moral u toj vojsci kada je narod preziveo ovakve drame.

Bas se pitam Grbe sta bi se stvarno desilo da je neko napao SFRJ pa da je JNA morala da je brani. I kakav bi tu zaista bio moral kod srbijanaca, kako nasa srpska braca vole da nasa zovu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Grbe moj otac se nije mogao skolovati jednostavno nije bilo para za to a i neko je dedi morao da pomaze na selu.

Znaci ko je ima uslova skolovao se a ko nije, on nije, isto kao i danas.

Cudno mi bilo samo kada moji roditelji pricaju o nestasici praska za pranje vesa jos pre nego sto su dosli u Austriju???? Grbe to je istina, pa onda nestasica kafe?????

Ne znam zaista da li je to sve tako bilo lepo. Za vreme nacionalizacije, bas ta JNA pod nalogom druga Tita je odvodila zadnju kravu iz domacinstva i ako je u tom domacinstvu zivelo dvoje male dece i bilo im je neophodno to mleko, brale prica je o mom ocu i pokojnom stricu.

Pa sta, zar tako izgleda jaka Srbije je li? I deci su otimali zadnji zalogaj iako je moj pradeda bio mobilisan na sremski front 1944. godine a ostavio kod kuce dvoje dece bez majke.

I nikada nije primio ni boracku penziju a bio dve godine u partizanima, inace penziju nije primio jer nije hteo da se odrekne svog imanja i svoje vere.

Takva je bila Srbija Grbe, bas takva. Eto ti primer moje porodice pa pogledaj, a uzmi primer tvoje porodice koja nije bila u Srbiji nego u Crnoj Gori, vidim lepo ljudi zavrsili fakultete i skole a zasto to nije moglo kod nas u Srbiji???

Ne znam samo zasto je moj pradeda plakao kada je Tito umro, to i sada ne mogu sebi da objasnim, inace covek koji je straljao cetnika i to na kraju rata 1945. a pre toga nije ni guzicom mrdnuo iz sela dobio je veliku penziju i pohvale pa cak i orden. Zasto??? Zato sto je srbin streljao srbina?? Uh e sad zaista dosta o toj raspravi i kakav je to morao biti moral u toj vojsci kada je narod preziveo ovakve drame.

Bas se pitam Grbe sta bi se stvarno desilo da je neko napao SFRJ pa da je JNA morala da je brani. I kakav bi tu zaista bio moral kod srbijanaca, kako nasa srpska braca vole da nasa zovu.Vidim da si stekao potpuno pogrešni utisak o meni, nažalost. Ali dobro. Na sve što si ti naveo ja mogu da ti navedem makar 50 kontraprimjera, ali neću zloupotrebljavati ovaj forum, niti mi je to cilj. Cilj mi je bio da vidimo snagu JNA, ali bez pljuvanja po njoj i sl. Vidim da bez toga ne može. Ali ok, to je izgleda nekima jedini način da izraze svoje mišljenje. Za razliku od nekih, ja sam sa braćom Srbijancima(kako ti kažeš da vas zovemo), ostao da kusamo istu čorbu i pod komunistima i pod ‚‚demokratskim‚‚ bombama, koje su nam 99 servirali dobrotvori.I pored svega lošeg, ipak mi je najmilije ovo parče neba. Stvarno se više na to neću vraćati. Izvinjavam se svima što smo malo proširili temu.
Moje mišljenje da je JNA bila relativno jaka oružana sila, sa ciljem zaštite terotorijalnog integriteta i ustavnog poretka SFRJ. Do sredine 80-tih, po meni, ona je to radila uspješno. Imala je dosta veliku količinu naoružanja, shodno tadašnjim potrebama i u skladu sa svjetskim političkim tokovima. Po meni, glavni akcenat je stavljen na borbu protiv agresora koji su mogli doći od strane prvih susjeda, jer je svima poznato da su postojale vječite pogranične čarke sa Rumunijom, Bugarskom i Albanijom. Mislim da se i tada znalo, da u slučaju napada velikih razmjera od strane SSSR-a, nije objektivno moglo sprovesti neki veći otpor, već da bi se pomoć tražila od strane NATO pakta i SAD, i obrnuto. Zato je svako dalje gomilanje naoružanja da bi se eventualno pariralo SSSR-u i SAD-u bilo čisto rasipanje novca, što je po meni bilo logično. Isto tako mislim da su objekti poput Željave građeni da ‚‚drže vodu‚‚ dok pšomoć sa strane ne dođe. Shodno tome, SFRJ je razvijao samostalnu avio industriju(galeb, jastreb, kraguj, orao, utva i sl.) Kao što se vidi, nije napravljen niti jedan čisti lovac za prevlast u vazduhu, jer bi to bilo nepotrebno u slučaju vazdušnog udara od strane velikih sila, već su pravljeni manji lovci-bombarderi, sa ciljem hit and run, i da mogu sletjeti na bilo kojoj uređenijoj livadi. Takođe je razvijana industrija oklopnih vozila(M-84 npr). Rađeno je na raketnim sistemima tipa orkan i sl. za uništavanje prvashodno žive sile.... kamioni i dr. Znači maltene svaki segment ratovanja bio je pokriven domaćom proizvodnjom. Što znači da su djelovi u slučaju rata bili pravljeni kod nas, a ne u inostranstvu. Mislim da je VJ primijenila sličnu taktiku 99, koju bi JNA primijenila kod eventualnog rata sa SAD i SSSR. Samo što je ovaj put nedostajala podrška sa strane.
Takođe možemo za JNA reći da je bila dosta inertna, tj. slabo pokretljiva. Sistem komandovanja je bio previše centralizovan i sl.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro Grbe zaista ne bi trebali da pricamo dalje sto je bilo i drago mi je da se vratimo temi. Nisam imao nameru da blatim JNA a i malo su me iskreno receno emocije ponele, izvinjavam se na tim ispadima.

Jeste interesantno to da je SFRJ razvila za takvu jednu zemlju bas dosta ozbiljnu vojnu industriju, medjutim nisu je razvijali samo za JNA, dosta se tog naoruzanja i izvozilo.

Nije Tito bio glup (cak daleko od toga) kada je prakticno i stvorio pakt nesvrstanih zemalja, lepe smo pare mi tada zaradjivali bas od vojne industriju.

A iskreno da kazem, pa to se vidi i u ovom forumu, mi balkanci bas volimo oruzje i izgleda imamo neki dar da razvijamo dobre stvari. Zadnja stvar koju smo razvili u SFRJ i koja je imala bas dobar odjek u svetu jeste recimo pistolj CZ-99 koji bi imao na trzistu sigurno dobar uspeh da ne upadosmo u ova go....

Mislim da je za razvoj oruzja dosta doprinela ratnicka tradicija koja je jako vezana za ovaj prostor i za maltene sve narode (mozda Slovenci nisu bas toliko ratovali kroz istoriju).

Ipak mi je cudno to da su puske M. 48 bile u upotrebi jos 70-tih godina, a i cak u ratovima na prostoru bivse SFRJ videlo se recimo da rezervisti iz Srbije i Crne Gore su bili doduse jest retko ali ipak naoruzani papovkama M 59/66 koje su takodje proizvodj drugog svetskog rata. A znamo i za pikavce pa cak i za cuvene Thompsone, da ne pricam da su 1999. godine u rezervi bili jos u upotrebi zarobljeni nemacki mitraljezi mislim MG 38 e sad nisam siguran koji je bas to model bio ali znam da je bio stariji od puskomitraljeza M. 53.

Uh al sam sad pobrko modele mitraljeza jbt. Izvinjavam se cim nadjem podatak o kojem se mitraljezu radi dostavicu ga, ne mogu sad stvarno da se setim jbt.

Jos nesto oko naoruzanja, M. 36 inace samohotka americke proizvodnje bio je u upotrebi sedamdesetih godina.

Jeste da je JNA imala i za to vreme moderno naoruzanje ali bilo je i predratno(mislim pre drugog svetskog rata) jos u upotrebi.

Sad koliko bi to sve bilo efikasno u nekom ratnom okrsaju koji se recimo desio SRJ 1999. to stvarno ne znam, mada kazem, politicki uslovi kakvi su tada bili ne bi to ni dozvolili, tako da nam ostaje samo da nagadjamo.

Dopuna: 22 Nov 2007 20:59

Radi se o MG. 34, koriscen 1999. od jedne jedinice rezervnog sastava, gledao sam ih kada su isli na probno gadjanje. Nosili su ih vezisti, a ja sam mislio da gledam partizanski film he he.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo u nekim stvarima nisi u pravu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Njuskalo slobodno nabroj u kojim?

Kazi tvoji misljenje nema problema ovo je otvorena diskusija, samo sto se tice biografije moje porodice jesam u pravu, jer ko ce bolje da je zna nego ja i tu nema niceg izmisljenog, jednostavno tako je bilo pa sad sta cu, mozda je i bolje ko zna.

Ali kazi tvoje misljenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gospodo,
Svojevremeno sam ovu temu morao da zaključavam zbog, kahm, kahm, uzavrelih strasti i chatovanja koje ide ispod uobičajenog nivoa našeg foruma. Očekujem od vas, kao od džentlmena, da se zaustavite u vašem neobaveznom ćaskanju, kako ovaj ton ne bi nikome od nas oduzimao dragocenu energiju. Izvolite na kvalitetan način podići nivo vaših napora da naš VTD bude bolji.
Hvala!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moje je mišljenje da ulogu odbrane bivše države koju je imala JNA ne možemo promatrati odvojeno od Teritorijalne Odbrane. Možda zvuči smiješno za TO ali već smo govorili još na početku o njenoj ulozi.

Kibo ::a ja sam mislio da gledam partizanski film he he.

Naime, taj ''film'' bi gledao svako (Nato ili Varšavski pakt) ko bi se odlučio na masovni napad na ondašnju Jugoslaviju. JNA jeste bila naoružana naoružanjem koje je u mnogočemu generacijski zaostajalo za susjednim državama ali Jugoslavija je sama proizvodila sve ono što bi se moglo koristiti u gerilskom načinu ratovanja (nije bila zavisna ni od koga), a za koji je ocjenjeno da bi jedino mogao dati rezultat u slučaju sukoba sa takvom silom kao što je jedan od blokova. Svo to oružje koliko god bilo generacijski zaostalo, bi itekako dobro poslužilo u takvoj vrsti odbrane. Tu je od velike važnosti bila TO koja bi zapravo bila onaj segment odbrane Jugoslavije na koji bi se stavio najveći akcenat u takvom masovnom sukobu sa tako nadmočnim neprijateljem kao što je jedan od blokova. Takva doktrina na kojoj je zasnivana odbrana Jugoslavije se dobro vidi u isječcima onih tekstova koje sam postovao nekoliko strana ranije. Jugoslavija nije imala nuklearno oružje da bi imala takav faktor odvračanja ali je imala takvu doktrinu odbrane koja se zasnivala na masovnom gerilskom (partizanskom) otporu (naučeno upravo u II Sv. Ratu) koji bi brojio par miliona naoružanih ljudi. Znamo da je gotovo u svakom mjestu ondašnje države bilo nekavo skladište naoružanja, a to je ipak sila koja se nemože poraziti konvencionalnom tehnikom. Amerikanci to ne mogu uraditi ni u Iraku, a i Amerikanci i Rusi su naučili svoje lekcije još u Vijetnamu i Avganistanu pa im se takva lekcija nije ponavljala i sa nama u šumama i brdima BiH, Srbije... Mogučnost da bi bili napadnuti atomskim oružjem je vjerovatno bila mala jer drugi blok ne bi sigurno gledao tako nešto u svom komšiluku skrštenih ruku čekajući da i sam dođe na red. Ipak Željava, Konjic, Han Pijesak.... pokazuju da se ni ta mogučnost nije potpuno odbacivala. U istoriji se pokazalo kao činjenica da takav (gerilski) način odbrane protiv nadmočnog neprijatelja daje rezultat koji iako bude skupo plačen je ipak jedini garant uspješne odbrane (osim ako nisi nuklearna sila, a navodno je u bivšoj državi i tu nešto pokušavano). Mislim da je to razlog zašto novac nije trošen na sofisticiranu tehniku jer bi vjerovatno brzo bila uništena u otvorenom klasičnom sukobu sa nekim od blokova, a za sitne čarke sa susjedima bilo je nabavljeno i nešto kvalitetnog oružja. Npr. ex. Yu je čini mi se prva nabavila MiG-29 (izuzev SSSR-a), a kad se istočni blok raspao, počela se lagano mijenjati i naša doktrina odbrane pa je započet i razvoj Yu Supersonica koji bi zamijenio avione za koje se smatralo da bi vjerovatno brzo bili uništeni u onakvom sukobu. Naravno i mi smo se raspali pa je sve palo u vodu ali to je druga priča i politička pa odmah ovdje i završava. Mislim da je JNA u suradnji sa TO dobro odigrala ulogu u onih 50-tak g. koliko je bivša država postojala, jer dok su se Rusi šetali po Mađarskoj i Čehoslovačkoj nas nisu dirali iako smo ih sigurno svrbili kao i SAD.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moriarty
Naravno da se JNA nije mogla posmatrati ovojeno od TO. TO je bila okosnica u eventualnoj borbi sa agresorom, u smislu da je ona obuhvatali kompletan ljudski resurs koji je SFRJ tada imala. Znamo svi da je bilo podjela gdje se ko vodi kao rezervista, da li u TO ili u JNA, i po mome skromnom mišljenju većina se vodila kod TO. TO je takođe imala kompletan komandni lanac kao kod JNA, međutim bili su direktno potčinjeni JNA. TO je takođe imala svoje naoružanje(zasebno od JNA), što je uključivalo i avione i helikoptere. TO CG, to znam sigurno, u svom sastavu krajem 80-tih i početkom 90-tih imala i avione tipa g-4 i gazelice, i dejstvovali su u rati 91-92, kada je došlo do ukidanja TO i te snage su pripojene JNA, odnosno JA(nekoliko mjeseci je bila i Jugoslovenska bez onoga narodna armija) i kasnije VJ. Sve to na osnovu iskustava sa TO Slovenije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imam jedno pitanje u vezi sa TO. Posto sam procitao sada da je TO imala i svoje naoruzanje i komandni lanac, oni su ipak dejstvovali pod komandom JNA ili?

Odnosno pitanje se odnosi na period 91 i 92 godine, kako su ljudi iz TO mogli da izvrsavaju zadatke na nekom drugom terenu osim na onim za koji su bili zaduzeni?

U stvari kako je to sve funkcionisalo posto je ovo sto ste napisali prilicno komplikovano za jedan sistem vezan za vojsku.

Koji je bio najvisi cin koji je mogao da ima jedan rezervni staresina?

Po mom saznanju mogao je samo da dodje do kapetana I. Klase a ko onda komanduje dalje?

Mislim razumeo sam da je TO bila vezana za JNA ali nije TO mogla da dejstvuje samostalno pa to je bio u stvari rezervni sastav JNA ili?

Prilicno zbunjujuce. Hvala na odgovoru!