Veličina i snaga JNA

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slažem se sa tobom u većem dijelu tvog texta.
Ali hajde da ne miješamo babe i žabe, tj. da miješamo gerilske formacije Avganistana i regularne formacije kao što je jedna vojska.
Ja stvarno ne znam kako bi se JNA ponijela u direktnom sudaru sa trećom zemljom, niti bilo ko od nas. Ja sam kao kriterijum jačine uzeo druge činjenice i vrijeme pod Titom kada smo bili kompaktni.
JNA, a u stvari i sve druge vojske u svijetu su instrument vlasti. Svaka vojska i policija prvobitno u službi vlasti, pa tek naroda. To nije izum SFRJ-a, već ljudske civilizacije. Vojska SAD-a ratuje pod parolom ‚‚demokratije‚‚, a JNA je bila po parolom ‚‚komunizma‚‚. Koja je razlika?I jedna i druga vojska su nametale ideje vladajuće strukture. Jesam možda YU nostalgičar i to ne krijem. To je jedina zemlja bila u kojoj su bili ostvareni ciljevi svih naroda, i jedina zemlja u kojoj si mogao da današnje države obilaziš bez pasoša. Danas kada smo svi nacionalno ‚‚oslobođeni‚‚ imamo CG koju ne priznaje skoro pola stanovništva, Srbija nema kontrolu nad 1/3 teritorije, BiH je sastavljena iz tri dijela, o Makedoniji da ne pričamo što se tamo dešava. Hrvatska igra kako joj sviraju, a samo je Slovenija nešto iznad toga. A o vojskama koje su nastale na tim teritorijama da ne trošim riječi. Ako po tebi (Kibo) SFRJ nije bila jaka,kao ni JNA(period do sredine 80-tih, kako bi onda okarakterisao sadašnje vojske i države? Kao jake i stabilne? Još jednu činjenicu treba uzeti u obzir. JNA je nastala na tekovinama NOB-a, tj. ljudi koji su imali petlju da goloruki napadaju dobro naoružane neprijateljske formacije. I što je najbolje, niko od njih poslije rata nije patio od posttraumatskog sindroma, već su pušku zamijenili lopatom i krampom, i izgradili komplet infrastrukturu buduće JNA. Te ljude(neke od njih) i danas možeš vidjeti oko nas. Oni su činili okosnicu JNA o kojoj ti ja pričam. Ako su bili jednom spremni da kidišu na okupatora, vjeruj mi da bi i drugi put bili još spremniji. Postojao je duh, koji mi sada možemo da negiramo koliko hoćemo, koji je bio pokretač JNA. Imao sam priliku da rastem u tom okruženju i vjeruj mi da znam što pričam.
I na kraju ponavljam, od JNA je nastalo 8 vojski, i još se od njenog naoružanja prodavalo po bijelom svijetu.Ako to nije bila jaka vojska, onda ne znam definiciju slabe vojske.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Grbe ja sam pokusao da ti kazem da se ne meri jacina jedne vojske po tome koliko ima vojnika i kako su naoruzani, vec je motivacija najbitnija.

E a ta motivacija odrzava vojsku, pa videli smo i sami kolika je bila motivacija da se ocuva SFRJ, vidi da se to desilo i sezdesetih godina i kada je Tito bio na vlasti a da je nestao SSSR isto bi tako prosli. Odnosno Tito je bio pametniji pa bi odmah i usao u NATO-pakt pretpostavljam (covek bi se odrzao na vlast po svaku cenu).

Inace JNA nije nastala voljom naroda vec je nametnuto resenje kao i cela komunisticka SFRJ, to je bila posledica dogovora Staljina sa zapadnim saveznicima.

Ne bi SFRJ niti komunisticka partija nikada pobedila na ovim prostorima da su se zapadni saveznici iskrcali na dalmatinsku i crnogorsku obalu, kako je i bilo planirano.

Preokret je dosao negde krajem 1943. odnosno 1944. godine kada je Staljin nametnuo zapadnim saveznicima drugo resenje, jer je njegova vojska prakticno vec bila slomila nemce na istocnom frontu, dok zapadni saveznici na kopnu nikako nisu napredovali.

Inace, po insistiranju britanske vlade 1944. godine Kralj Petar II. priznaje Tita i njegove partizane za vojsku koja se bori za slobodu otadzbine.

Ne bih dalje da zalazim u istoriju i politiku ali svako nametnuto resenje je lose resenje, pa se to ispostavilo i sa SFRJ kao i sa JNA.

Sta da ti kazem Grbe, ni Kraljevina Jugoslavija i njena vojska nisu puno bolje prosli, suvise smo mi mali pa da bi mogli sami da odredjujemo nasu sudbinu.

I pogledaj u istoriju, koliko je do pocetka 1944. godine bilo partizana u odnosu na druge vojske, tu ne racunam nemce jer su oni bili okupatori. Neke stvari ce ti onda biti puno jasnije, samo pazi na to kada su knjige pisane i ko ih je pisao da ne upadnes u ideologiju.

Pobednici pisu istoriju ali samo onaku kakva njima odgovara, istina je nesto drugo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Grbe ja sam pokusao da ti kazem da se ne meri jacina jedne vojske po tome koliko ima vojnika i kako su naoruzani, vec je motivacija najbitnija.
I ja to pokušavam reći. Motivacija je postojala, a sada možemo da je negiramo kako se kome svidi.
Kibo ::
Neke stvari ce ti onda biti puno jasnije, samo pazi na to kada su knjige pisane i ko ih je pisao da ne upadnes u ideologiju.
Mislim da si ti itekako sada upao u ideologiju. Neću dalje da se uvlačim u raspravu, jer ne dijelim mišljenje kao ti. U svakom slučaju poštujem tvoj stav i tvoje mišljenje, ali se ne slažem sa njim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Grbe nisam upao u nikakvu ideologiju, samo sam sagledao cinjenice veruj mi.

Mozda znas a mozda i ne znas, ja zivim od malena u Austriji i kada je poceo ratu bivsoj ja jednostavno nisam znao zasto se to desava. Prosto nisam mogao da verujem sta se desava e onda sam poceo da se bavim istorijskim pitanjima pa sam stigao do tog zakljucka.

Vidi komunisti (mislim ovi nasi domaci) su njihovom ideologijom ispirali narodu mozak. E sad negde su ispirali vise a negde manje, to se videlo kada je poceo rat.

Ja sam se zapitao zasto je to tako? Stigao sam do nekih odgovora koji su me zaprepastili.

A onda sam pokusao da ispitujem stariji narod sta se recimo u mojoj okolini (Smederevo) desavalo. Neki ljudi i dan danas o tome cute, medjutim ima nekih koji su pocinjali sa "Pa znas sinko....."

Ej ljudi su se do skoro plasili da kazu istinu, sta da ti kazem Grbe takva je bila SFRJ.

Nije zaista nikakva ideologija u pitanju, nego sam trazio odgovor i po knjigama i po narodu, i ono sto sam dobio je sasvim nesto drugo nego sto je pisalo u istorijskim udzbenicima koje su bile stampane za vreme komunizma.

Neces mi verovati da neki ljudi i do dana danasnjeg nece da priznaju sta se stvarno desavalo.

Ni u Crnoj Gori nije puno drugacije, da te ne potsecam na pasja groblja i to je samo onaj deo sto se zna a gde su nedela za koje se ne zna.

Eto tako je stvarana SFRJ a i Titovo "slaba Srbija, jaka Jugoslavija". Seti se dobro takvih stvari i sta mislis da se to desilo u njegovo vreme, bilo je tada puno ljudi koji ni do dan danas nisu zaboravili komunisticka nedela po Srbiji (ne kazem da ih sa druge strane nije bilo), kako bi oni reagovali pedesetih i sezdesetih godina pa i da je Tito bio ziv a da se SSSR raspao.

To me je sve dovelo do odredjenog zakljucka u vezi JNA i u vezi drzave koje je navodno cuvala.

Inace postujem tvoje misljenje ali te ipak molim da uzmes te stvari u obzir pa da razmislis ponovo.

Inace Jugoslavija je bila idealna, ako hocemo iskreno, za samo jedan narod a to je srpski.

Zato smo je i vise nesvesno nego svesno tako branili, da bi na kraju, posle svih tih krvavih okrsaja shvatili da ne moze tako.

Sad sam stvarno otisao daleko, izvinjavam se svima ali to su istorijske cinjenice koje se jednostavno same od sebe povezuju, imao bih puno sto sta da dodam ali i ovo je verovatno previse.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

srbi su i činili najvećim dijelom jna u starješinskom kadru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Njuskalo pa srbi su i procentualno cinili najveci deo populacije u SFRJ, to je sasvim prirodno.

Mada ne znam sad, iskreno, sta i kakve to ima veze sa jacinom JNA?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::

Mozda znas a mozda i ne znas, ja zivim od malena u Austriji i kada je poceo ratu bivsoj ja jednostavno nisam znao zasto se to desava.
Vidi komunisti (mislim ovi nasi domaci) su njihovom ideologijom ispirali narodu mozak. E sad negde su ispirali vise a negde manje, to se videlo kada je poceo rat.

S obzirom da nisi živio u YU odnosno SFRJ, mislim da ne možeš da nam daješ autentične podatke kako o jačini JNA, odnosno SFRJ i što se tada u njoj radilo i kako živjelo. Ja znam ne mali broj Srba koji sa nostalgijom se sjećaju SFRJ i u najmanju ruku ne bi se složili sa tvojim stavom. Ja samo znam(iako sam iz CG) da je 80-tih Beograd bio svjetska metropola, da je bio jedan od kulturnih i političkih centara kako SFRJ, tako i ovog dijela svijeta. Beograd nam je bio prozor u svijet, mjesto gdje je dolazilo ono najbolje što svijet može da ponudi. S Beogradom je sve to bila i Srbija i SFRJ. Najbolju muziku, filmove, predstave i sl. što smo imali smo u tim godinama, dolazile su iz Beograda. Da mi je samo 5 min da se vratim u tadašnji BG i osjetim svu tu pozitivnu energiju koja je vladala!!! Pričamo li mi o istoj ‚‚tamnici‚‚? Koliko je bila slaba Srbija, pokazuje činjenica da je BG bio mjesto generalštaba, VMA (koji je i danas među napriznatijima u svijetu) sjedište najačih preduzeća u bivšoj SFRJ, što znači i u ovom dijelu svijeta. Jel to definicija slabe Srbije? Što bi ja trebao tek reći za CG.Kako da se ja osjećam, jer je tadašnji Titograd svjetlosnu godinu bio unazad u odnosu na BG?
Svi smo mi smatrali BG za našim glavnim gradom i vjeruj mi, niko, ali baš niko nije imao problem sa time, niti mislio drugačije. BG je mjesto dva najveća kluba u SFRJ. Da još nabrajam koliko je Srbija tada bila ‚‚slaba‚‚?Ne shvatam kako neko sa strane kao ja, vidi i poštuje svu veličinu tadašnje Srbije, a neko iznutra pljuje po njoj. Tako da bih tebe zamolio da se prvo upoznaš sa neki stvarima(s obzirom da ne živiš ovamo), pa da postuješ. I molim te da završimo sa ideologijom, već da se vratimo na egzaktne podatke. I nemoj da misliš da sam nešto lud za komunistima, samo mi hvali red koji je nekada vladao, tj. kada se znalo gdje je kome mjesto.
S obzirom da sam jedan dio života proveo u SFRJ i neki od mojih najbližih su bili na velikim(ali stvarno VELIIIKIM) položajima u JNA, mislim ipak da možda malo više znam nekih detalja o samoj JNA, nego što bi to bilo da mi je neko treći pričao kroz ‚‚Znaš sinko....‚‚ ‚‚‚. Još od malih noga su me vodili po vježbi i sastanaka oficira JNA, a mnogi od njih su mi i svakodnevno bili u kući.. Čuo sam iz prve ruke neke stvari što, evo zakleću se da 99,9999999999% svih ovdje na forumu nije moglo da zna da su se dešavale.Ali ovo sada ne mislim da mistifikujem bilo što, već samo da kažem da se nešto odvijalo i pored očiju javnosti. Prisustvovaši svim tim vježbama i sl. nisam vidio da bilo ko prosipa svoje nezadovoljstvo ili sl. A patriotizam je bio 100x veći nego danas. Eto bar nešto da ti kažem iz prve ruke, nešto što sam ja čuo i vidio što je bilo neposredno oko mene, a ne iz treće ruke. Ima(m)o sam kući dosta knjiga iz tog perioda o samoj JNA, odnosno o načinu rada, života, održavanja tehnike i sl. Tako da mi ne treba neko treći da mi priča i prepričava što se radilo i kako se živjelo. A vjeruj mi, svi oni koji ti sada tako ‚‚pohvalno‚‚ pričaju o JNA, kunem ti se, svoje sinove, braću i sl. slali su u tu istu JNA sa pjesmoj i slavljem, a sigurno nije Tito lično išao od kuće do kuće i tjerao ih to da rade.Nego su svi plakali i čupali kose kada je preminuo. Sada se toga ‚‚ne sjećaju‚‚ pa im došlo da se stide.

@ svi...
Nego recite koji su to parametri po kojima treba da ocijenimo jačinu JNA, a da ne zalazimo u ideologiju i da pljujemo po JNA. Da procijenimo da nije imala dovoljno naoružanja, da nije bilo moderno, da je proces komandovanja bio rigidna i sl.? Ne vidim svrhu da je ocjenjujemo kroz rekla kazala priče i sl.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@grbe:
E, neka si mu rek'o

Slažem se da treba postaviti parametre komparacije. Na žalost, ja nisam autorizovan za to, ali ću svakako sa zadovoljstvom i dalje pratiti ovaj topic.

Samo moram jedan svoj, potpuno subjektivni, doprinos da dam: imao sam utisak da je važnije biti obrijan, imati besprekorno čiste čizme, krevet namešten "muva da sleti...", i tako dalje - od toga koliko precizno pucamo, ili da li su puške nagrižene 5% ili 95%...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

easy ::@grbe:


Samo moram jedan svoj, potpuno subjektivni, doprinos da dam: imao sam utisak da je važnije biti obrijan, imati besprekorno čiste čizme, krevet namešten "muva da sleti...", i tako dalje - od toga koliko precizno pucamo, ili da li su puške nagrižene 5% ili 95%...Eto, neka ovo što si ti naveo bude jedan od parametara. Pogodio si tačno u centar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Grbe razumem ja tvoj stav, ali i sam si rekao kako si imao u to vreme dobar zivot, evo sada primer mog oca koji je 1978. godine morao da ode za Austriju da bi imao kakav takav dostojanstven zivot.

Da je ostao u Srbiji bio bi i dalje bedan seljak i nikada ne bi napravio kucu od 200 kvadrata i tako. Necu sada da se hvalim, pokusam samo da ti prikazem drugu stranu lica te SFRJ, kao i njene vojske koja je trazila da dok si na odsluzenju vojnog roka, hteo ti to ili ne, moras da postanes clan SKJ.

Ljudi nisu mogli u toj vojsci ni bogu da se pomole. Mi imamo razlicite poglede na tu vojsku, zato sto smo u potpuno razlicitim situacijama.

Opet ti gledas to kao covek koji je u to vreme ziveo dobro, dok je moja situacija sasvim drugacija.

Ja bih voleo da sam u to vreme mogao da imam standard i da zivim kao sto zivim ovde, medjutim pitao sam oca zasto smo uopste dosli ovde u Bec, on mi je objasnio da nije imao drugog izbora jer je ekonomska situacija bila veoma losa a pazi dosao je 1978. godine. On je bio prosecan gradjanin koji je tada sa ocem ziveo na selu, eto sad pisem i sopstvenu biografiju.

Grbe iz tvog teksta se vidi da si ti bio privilegovan, a jos nesto da ti kazem, pa nije Beograd Srbija, mada su nas neki ljudi doveli skoro do toga.

E sad ko je kriv a ko je prav necu dalje ali kada se setim da Titu nije bilo dovoljno sto je nacrtao granice Srbije i sa time joj saseko vec posle rata veliki deo teritorije, ne moralo je da dodje i do toga da Srbija dobije dve pokrajine ustavom iz 1974. godine, pa on je tad vec poklonio albancima Kosmet.

Da li bih ja trebao da kazem da je ta Srbija bila snazna? Pa ne bih bas rekao.

Inace koliko je bila jaka JNA moze se videti da su puske M. 48 bile u upotrebi i sedamdesetih godina.

Automatska puska M. 70 AB AB 2 je uvedena prakticno u naoruzanje sedamdesetih godina a projektovana je jos za vreme drugog svetskog rata, nabavka MiG-21 koji je projektovan jos pedesetih godina kada je bese stigao u naoruzanje JNA?

Ljudi ajd malo se prisetite sta je zaista bilo, ne kazem ja da je bilo sve lose ali nije bilo nimalo sjajno. Setite se nacionalizacije, o tome pogotovo moze da prica bas Srbija. Necu vise, daleko odoh bas u off.

I pogledajte ovo sada stanje kakvo je, e to je produkt komunisticke politike bas im hvala.

Izvinjavam se zbog politickog izlaganja ali bez toga nije islo.

Dopuna: 22 Nov 2007 13:21

Veliku je cenu platila ta Srbija Grbe i za preduzeca i za VMA i tako dalje, preveliku, izgubila je veliki deo svoje teritorije, i umalo se nije ugusila u sopstvenoj krvi.

Ti zivis u Crnoj Gori, tamo je situacija sasvim drugacija, pa zato ste se i odvojili a neka ste, bolje imati dobrog komsiju nego loseg brata.