| Strana: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 |
|
 Poslao: 09 Mar 2007 19:02 |
|
|
|
|
SFRJ i nije mogla drugačije kada je stvorena u Jajcu 
|
|
|
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame.
|
|
| Poslao: 10 Mar 2007 02:11 |
|
|
|
|
JNA je bila velika i snažna, ali nikako ni po ljudstvu, opremljenosti i kvalitetu komandnog kadra nije bila sila.
Moje je mišljenja da je recimo Kraljevina Jugoslavija imala daleko bolje opremljenu vojsku.
Ako samo uzmete sledeće, avijaciju
JNA je najsavremeniji avion imala MiG-21. Jedna eskadrila MiG-29 nije imala nikakvog strateškog značaja.
Kraljevsko RV je imalo eskadrile Me-109 i Harikena, što je ekvivalent bar jednom puku Su-27 u vreme 1991 godine.
Bombarderska avijacija ili lovačko bombarderska, koja tada niej postojala,
naš naj savremeniji LB avion bio je 1991 Orao,
ali 1941 godine Jugoslavija je imala pukove aviona Do-17, SM-79 i Blenhajm, što bi 1991 bio ekvivalent tri puka F-117 ili Su-24
kako smo posle II SR svi pričali kako je sve bilo jadno i bedno u monarhiji i samim tim vojsci, peuveličavali smo moć i snagu JNA
Moje je mišljenje da nam geostrateški položaj i istorijski trenutak nalagao sledeće.
Niti SAD niti SSSR nisu bili spremni da vide JNA snažnu onako kavom smo je mi zamišljali:
-Strateška PVO nije postojala, nikada nismo imali sisteme većeg dometa od 30 km, sistemi SA-4 Krug dometa do 90 km ili SA_5 Volga dometa preko 200 km bili su misaona imenica za nas.
zašto? SAD i SSSR nam nikada ne bi dozvolili te sisteme. Sa SA-5 bi smo kontrolisali pola balkana i celu italiju.
- taktičke rakete SS-23 kakve je imala Bugarska nikada ne bi dozvolili jer bi sa wima kontrolisali prostor od Đenove to jašija i od Bratislave do Taranta.
- Nikada ne bi smo dobili savremene avione od SAD, nejviše što su nam ponudili bili su F-5 (da je sreće da smo ih licencno pravili) nikada nisu ponudili F-4 ili druge, Sovjeti nam nikada ne bi ustupili MiG-25, a Bugarima su dozvolili samo Izviđarke verzije.
- mornarica je tek početkom osamdesetih dobila raketne fregate, mi smo 1989 povukli poslednji razarač sa artiljerijskim naoružanjem. veće plovilo nam nikada nije uvedeno u upotrebu, a najveće su bile 4 RF sa prilično zastarelim raketama SS-N-2 iako smo razmatrali Exocet i RBS-15 koje smo i nabavili, ali opet se radilo o malim raketama. najveće smo imali SS-N-3 Šedok i to u verziji obalske odbrane
- Rečna RF je na insistiranje Slo i HR kadrova bila naoružana isključivo sa defanzivnim lakim plovilima, a mislim a je to bio izgovor jer ni jedna RM; nij imala jaku Flotilu na Dunavu, sem Rumunije i SSSR.
zašto?
SAD i SSSR su imali istovetne plaanove napada na SFRJ, samo su SAD njih iskoristile. nedostatak savremenih aviona omogućio bi SSSR sa svojim MiG-29/Su-27 ili SAD sa F-15 FA-18 da lako izađu na kraj sa našim MiG.21. ni Željava ne bi pomogla jer jednostavno ne bi smo mogli da popunjavamo gubitke.
Dunav bi RF SSSR i Rumunije lako savladali jer nismo imali veći kalibar od 30mm
zamoslite da li bi NATO avioni AWACS špartali nebom da smo imali SA-5?
čak i da je istinita priča da smo bili potajno članica NATO, što bi bilo evidentno po NATO planovima aerodroma, Željava bi bil adobar odgovor da je pravljena od US novca za US avione, kao i drugi aerodromi. Zapamtite Batajnica je najudaljeniji aerodrom SFRJ, jer bi bila na udaru SSSR. Petrovec je bio jedini aerodrom u MK a i on sekundaran. Dakle i a je sve to tako, SAD su nas imale u vidu smo da zadržavamo SSSR pšar nedelja, ali nikada da budemo naoružanjem jednak partner. isto kao što su Rusi smatrali Mađarsku koja nikada posle 1956 nije imala savremenu vojsku sem par rodova, dok su u Bugarsku imali ogromno poverenje.
SFRJ je bila sekunadrni igrač
Nikada nemojte da se zapitujete "šta smo mi sve imali" nogo "Šta sve NISMO imali" pa će vam mnoge stvari biti jasnije. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2007 02:38 |
|
|
|
|
@khaless
Tvoj inventar naoruzanja stoji, vjerovatno znas daleko bolje od mene te detalje - koji me doduse nikad nisu previse ni interesovali.
Kraljevina je bila mozda naoruzanija,organizovanija, bolje ovo i ono, ali je pala za nekoliko sati i to bez pokusaja da se ozbiljno i suprotstavi , s tim da je prvi maglu uhvatio glavni poglavica, sto takodjer govori o sjaju i velicini te vojske a izemlje.
SFRJ i nije mogla da ocekuje posljednje slovo tehnologije ni od istoka ni od zapada, jer ni jede ni druge nije previse fermala, pogledaj bar Tiletove snimke kad im je svima zajedno odrzao lekciju usred UN-a bukvalno rekavsi, neka niko ne ocekuje da mi sprovodimo bilo cije ideje jer mi nismo niciji privjesci, imamo svoju zemlju, svoj put i viziju... to je pokazatelj snaga !!!! 
Ali smo imali zato crvene passporte s kojima prolazis kud god naumis  , bilo je i para i posla... bilo je svega. A oruzja taman tolko kolko treba. Danas bi srbija i mogla da kupi posljednju tehniku od recimo Ruja, al kako kad nemas ni para za osnovno... Mozda da narodu svakog prvog u mjesecu posaljes slike novih suhoja da imaju na zidu...onako umjesto penzije. 
Suditi snagu jedne zemlje samo po oruzju je neozbiljno. Danas se sloboda kupuje samo sto vecim uvlacenjem u analni otvor svjetskim gazdama, a bar za to nase vodje su experti! znaci, ne boj se! 
Ovo malo "smrdi na Politiku" pa cu povuci rucnu ovdije, al bio je pokusaj komparacije onda i sada! jNA je imala strategiju iscrpljivanja neprijatelja gerilskim ratovanjem i vremenom, aprotiv toga se tesko odbraniti. Ameri ce na ovaj fazon i ispusiti u Iraku. To je Yugo skola ko da gledam!
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2007 03:02 |
|
|
|
|
| Citat: | JNA je bila velika i snažna, ali nikako ni po ljudstvu, opremljenosti i kvalitetu komandnog kadra nije bila sila.
Moje je mišljenja da je recimo Kraljevina Jugoslavija imala daleko bolje opremljenu vojsku. |
U tehnickom smislu - da.
Problem obe vojske je bio i ostao ljudski faktor i pred ozbiljnijim izazovom obe vojske su se srusile kao kula od karata.
| Citat: | | To je Yugo skola ko da gledam! |
Ne bi rekao.
Arapi su isto ovo radili u vreme Lorenca od Arabije.
U njegovim knjigama imas sve ovo opisano od "a do s", pa cak i IED (improvizovane eksplozivne naprave) koje su se koristile da pometu komunikacije turske vojske. Turci su se postavili na nacin slican Amerima, time sto su se povukli u velike baze (gradove) i kretali se samo kad je bilo neophodno logisticko snabdevanje.
http://www.newsday.com/news/nationworld/world/ny-w.....3375.story
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2007 03:24 |
|
|
|
|
| To je ipak mit o nekoj četvrtoj ili petoj sili. Ali je SFRJ bila četvrta ili peta o izvozu oružja pa neki ljudi ponekad to zamenjuju |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2007 06:28 |
|
|
|
|
| Kada se uzme sto je @Khales rekao i kombinira sa @Kripomvim postom tu negdje lezi istina.Za sve Jugoslavije se govorilo da su trule, a truli smo mi, sto nikad nismo znali sta ustvari hocemo,vise su nas postvali drugi, nego mi sami sebe. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2007 09:00 |
|
|
|
|
Već sam o tome negde pisao. JNA je bila pravljena po austrougarskom modelu, a koristila je rusku formaciju. U miru je bila ogroman potrošač para. Koliko li je najsposobnije radne snage potrošilo od jedne do dve godine svog života na besmislice - glupe napore ili badavadžisanje. To su zvali ''školom života''. Iz nje se bežalo kući (!) kao da si u zatvoru, kao da je greh što se mladom čoveku ide kući!! Zato su starešine živele kao zasebna kasta. U svakom gradu čekao ih je stan i posao za ženu...i mesto u društvenoj eliti. Na moru najbolja odmarališta, na planinama takodje. Bilo je medju njima i odličnih profesionalaca, ali pozivam sve vas na proveru: probajte da u masi starešina koje ste poznavali izdvojite one koji su objektivno bili za uzor u svakom smislu reči. Dobićete poražavajući rezultat sačinjen od prosečnih gnjavatora i ''biciklista'' (gaze one ispod sebe a pognuti u odnosu na one iznad), često i alkosa. U svakoj, tvrdim u svakoj kasarni mogli ste na prste jedne ruke da nabrojite vrhunske profesionalce za kojima biste smeli da krenete u vatru i u vodu. Ja nisam bio u sto kasarni već u tri(i to gardijske, dakle elitne), ali i to je bilo dovoljno da se uverim kakvi su stvarno. Pri tom sam i sam oficirsko dete i bar sam komšiluk poznavao...
Kako je počela erozija JNA?
Kao što je istorija pokazala, Jugoslavija je bila u ratu praktično sve do 1955. godine (u radnoj knjižici mog oca svaka godina od 1941. do 1956. računala se dvostruko) , a u ratnoj situaciji opuštanja nije bilo (za to se gine ili strelja). Godine 1956. potpisana je Begradska deklaracija Tito-Hruščov i mi smo stupili u period mira i relativnog blagostanja. Te godine je ogroman broj starešina koji su na svojim ledjima izneli i stvorili JNA bio demobilisan dekretom i ustupili su mesto onima koji su se školovali umesto da ratuju. Ostalo je obavila, po običaju za ovaj prostor, politika, no to je neka druga priča, to svi znamo...Iza JNA ostale su takve nekretnine, objekti, magacini, putevi( mnogi su diretno bili u jurisdikciji JNA), da se snjom, kao s veleposednikom, teško ko može meriti...Tako situirani, ušuškani u lagodan život i privilegije, mnogi su zaboravili reči zakletve i to je to. Gorko i bolno (mnogi su promašili svoj život i karijeru), ali istinito... |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2007 12:24 |
|
|
|
|
| Citat: | | SFRJ i nije mogla da ocekuje posljednje slovo tehnologije ni od istoka ni od zapada, jer ni jede ni druge nije previse fermala, pogledaj bar Tiletove snimke kad im je svima zajedno odrzao lekciju usred UN-a bukvalno rekavsi, neka niko ne ocekuje da mi sprovodimo bilo cije ideje jer mi nismo niciji privjesci, imamo svoju zemlju, svoj put i viziju... to je pokazatelj snaga !!!! |
Da ne ulazimo previše u politiku, to što je Tito govorio, govorio je i svaki crnac iz bivših kolonija, od Obale Slonovače do Gane, ništa posebno.
| Citat: | | Ali smo imali zato crvene passporte s kojima prolazis kud god naumis , bilo je i para i posla... bilo je svega. A oruzja taman tolko kolko treba. Danas bi srbija i mogla da kupi posljednju tehniku od recimo Ruja, al kako kad nemas ni para za osnovno... Mozda da narodu svakog prvog u mjesecu posaljes slike novih suhoja da imaju na zidu...onako umjesto penzije. |
Da prestanemo a crvenim pasošima. Naime građani Srbije od 1878 pa nadalje su mogli sa svojim pasošima da putuju gde god su hteli, naime niko nam nije poklonio famozne "crvene pasoše" već su vize uvedene za države Varšavskog Ugovora. Kako mi nismo bili članica, na nas se niej odnosilo, to je sve. I građanin gane je mogao po evropi da putuje bez vize, znači Evropa nije bila kao sada "Zabranjena zona" za sve osim izabrane, već je ceo svet bio otvoren za sve sem za zemlje VU.
----------- Dopuna: 10 Mar 2007 12:24 ---------
Da prestanem sa politikom, dakle JNA je bila paradna vojska. Ništa više, bar na kraju svog postojanja.
Neko je lepo rekao da su iole vreni kadrovi uklonjeni i postavljeni politički ispravni. Isto što je srušilo i Kraljevsku Vojsku 1941.
Da li je JNA mogla da izdrži rat protiv agresora?
Nije, niukom slučaju. Da ostavimo Slo Hr na miru i zapitamo se jednu neverovatnu stvar.
Ako mi mislimo da Slo Hr kadar i stanovništvo ne bi ratovalo protiv NATO agresora, hajde da stvar postavimo radikalnije:
- Da li bi Srbi ratovali protiv "Braće Rusa" iz Varšavskog ugovora?
Ovo je ključ odgovora na pitanje o snazi ne smao JNA već i SFRJ
Dakle, Da li bi srpski oficirski i vojnički kadar ratovao protiv Rusa?
A onda vidite zašto je vojna industrija smeštena u Bosnu... |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2007 12:32 |
|
|
|
|
| ...off topic...ma koliko se pojedini kunuli u Rusiju... redovno nas je ostavljala k`o g...o na kisi...drugo... prema svim planovima bivse JNA (stabske vezbe) agresor je uvek bio iz Varsavskog ugovora...redovno je bila varijanta:... 30 SU-15 iz madjarskog vazdusnog prostora...i bla, bla, bla...kada sam entuzijacnisto crtao siluete zapadnih aviona (seme za prepoznavanje - na odsluzenju roka u JNA) oficiri su me pitali: "...koji k...c crtam americke avione kad treba da crtam ruske...i sve to 85. godine! ...sta vise reci...bar o JNA... |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2007 12:48 |
|
|
|
|
@UriahHeep........
| Citat: | | agresor je uvek bio iz Varsavskog ugovora...redovno je bila varijanta:... |
Ne bih se u potpunosti slozio s tobom. Cesto je proigravana i "zapadna varijanta". |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2007 13:07 |
|
|
|
|
| ...zapadnu varijantu nijednom nisam video, a video sam bar 6 takvih vezbi... |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2007 13:18 |
|
|
|
|
@UriahHeep.....
Verovatno si sluzio vojsku negde na istoku ili severu SFRJ...onda je to logicno. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2007 13:50 |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2007 22:39 |
|
|
|
|
Jednostavno NATO je dozvoljavao da SFRJ pravi ono što će njima da koristi, i da ima ono što njima neće da smeta.
pa tako je i bilo, eno do skora su koristili bazu u Tuzli a trebali su Željavu...
NATO je trebao od SFRJ:
Sisteme javljanja i osmatranja kao i radarske sisteme i vazduhoplovne baze.
Dve su im izmakle, Željava i Slatina, i to im je veliki udarac.
Pogledajte naše radarske sistema, mahom su to osamdesetih bili Američki i Engleski radari, dok recimo sistem veze u trupi je bio na nivou 60-ih
RUP! Sakloni bože, dok su radio-stanice bile poput telefona, mi smo nosili RUP i 90-ih koji se jako lako ometa.
Znači xabe tenkovi i avioni koji i sami nisu bili naj kada pešadija nije mogla međusobno da komunicira.
A pitajte nekog koji je bio u posadi T-55 na nekoj vežbi u Srbiji tokom 70 ih i 80 ih kako je bilo kad ceo bataljon odjednom izgubi vezu jer su Ruje ometale.
tek da se zna...
Brate kada nismo ni se potrudili da makar sistem veze u tenkovima osavremenimo, mani ga. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2007 22:56 |
|
|
|
|
Iz svega ovoga sto sam do sada mogao procitati iz tvojih komentara mogu zakljuciti samo jedno, a to je da SFRJ i nije mogla opstati zbog takvih kao sto si ti. Posipas politicku demagogiju po ovom forumu i pricas opasne i uvredljive stvari koje veze nemaju sa temom, a zasto? Pa zato sto si zarazen tom ideologijom (necu reci kojom) koja je i dovela do raspada SFRJ.
Nemogu samo da shvatim u cije ime ti imas pravo tako da pricas i da iznosis nebuloze, otvoreno forsiras cetnistvo i onda govoris nije to moglo opstati zbog Muslimana, sta ti hoces covjece???? Da nisi konto kad TITO (covjek koji se jednom rodio i nikada vise) umre da ti budemo mozda sluge ili robovi? Popustite vi Bosnu i Hercegovinu i gledajte svoja posla jer BiH je uvijek bila drzava i bice. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2007 23:09 |
|
|
|
|
@S.I.G
| Citat: | | Iz svega ovoga sto sam do sada mogao procitati iz tvojih komentara mogu zakljuciti samo jedno, a to je da SFRJ i nije mogla opstati zbog takvih kao sto si ti. Posipas politicku demagogiju po ovom forumu i pricas opasne i uvredljive stvari koje veze nemaju sa temom, a zasto? Pa zato sto si zarazen tom ideologijom (necu reci kojom) koja je i dovela do raspada SFRJ. |
Ne da si promašio nego dobro da si ostao živ.
Ako ja rođen 1977 snosim odgovornost za nesposobnost organizovanja nacije i vojske, neka tako bude.
| Citat: | | Nemogu samo da shvatim u cije ime ti imas pravo tako da pricas i da iznosis nebuloze, otvoreno forsiras cetnistvo i onda govoris nije to moglo opstati zbog Muslimana, sta ti hoces covjece???? Da nisi konto kad TITO (covjek koji se jednom rodio i nikada vise) umre da ti budemo mozda sluge ili robovi? Popustite vi Bosnu i Hercegovinu i gledajte svoja posla jer BiH je uvijek bila drzava i bice. |
ne želim da komentarišem i ulazim u političku raspravu. Za ideologiju si promašio, ali samo da ti kažem da je SFRJ i propala zbog odanosti kultu ličnosti.
Nemoj da se igraš, jer svaki postulat koji sam dao stoji kao dokaziva činjenica, politiku sam maksimalno izbegavao, a jednostavno SFRJ je trebala da prebrosi svaku teškoću, ali jednostavno ni JNA ni SFRJ nisu uspeli da se sukobe sa svojim sopstvenim zadatcima.
Moloim te nađi neku drugu temo da širiš propagandu.
[/i] |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2007 23:43 |
|
|
|
|
| Khaless :: |
- mornarica je tek početkom osamdesetih dobila raketne fregate, mi smo 1989 povukli poslednji razarač sa artiljerijskim naoružanjem. veće plovilo nam nikada nije uvedeno u upotrebu, a najveće su bile 4 RF sa prilično zastarelim raketama SS-N-2 iako smo razmatrali Exocet i RBS-15 koje smo i nabavili, ali opet se radilo o malim raketama. najveće smo imali SS-N-3 Šedok i to u verziji obalske odbrane
|
Možeš li mi pojasniti malo koji je to sistem bio (Šedok) i gde je bio stacioniran?
----------- Dopuna: 10 Mar 2007 23:43 ---------
Modovi bi mogli da se malo pozabave ovom temom, pošto oped ispada da su bosanci, hrvati i slovenci imali svoje države još u vreme darvinovog majmuna.... |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2007 23:46 |
|
|
|
|
| O cemu bre pricas ti S.I.G? Pa to i moja polupismena baba zna da su granice republika i pokrajina u SFRJ bile sinteticke.. I to da je pola stvari prilikom raspada i tako bilo protivustavno.. To da ste flertovali sa ustastvom, odnosno mudzahedinima.. I onda se kod nas nesto prenosilo sa kolena na koleno... |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2007 23:46 |
|
|
|
|
| Citat: | | imali svoje države još u vreme darvinovog majmuna.... |
Ne, u to vreme su imali piramide
Khaless, nema potrebe da uzgonis ovo. Neka se moderator postara za dalje. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2007 23:48 |
|
|
|
|
@Khaless....
89-te kad sam služio kao možda i poslednja generacija ondašnje prave JNA dok nam se država nije polako počela raspadati, služili su naravno sve narodnosti & narodi te države.
Ja sam zapamtio i dan danas se sećam da su se recimo slovenci pomalo izdvajali od svih nas ali da su ipak bili veoma dobri, vredni i poslušni vojnici.
Šiptari takođe - uvek su bili u grupi, štitili jedni druge i zapamtio sam stalno su kao penzioneri na kalemegdanu igrali šah - ljudi moji igraju dvojica a njih 20 okolo i komentarišu - mogli su nam j*** majku a da nemamo pojma šta trabunjaju.
Mi ostali - srbi, hrvati, muslimani i makedonci (i ostali) nismo se mnogo razlikovali - zaista smo se družili istinski kao braća. Ne znam kako je bilo kod ostalih ali ja sam to tako doživljavao sa svojih 19 godina.
Ali kad se radi radimo svi - i šiptari, i slovenci i srbi i muslimani....svi.
Imali smo nekakav izgrađen stav da pripadamo jednoj vojsci koja je namenjena za odbranu svoje države.
Jesu li nam ispirali mozak na samo njima poznat način kao što su nam trpali brom u čaj ili smo zaista bili toliko blesavi i slepo verovali u zakletvu koju smo položili.
Veruj mi, ja sam tu vojsku tako doživljavao - ja opet tvrdim, da smo bili tad napadnuti od bilo koga taj bi naj*** sigurno.
Pa čoveče, ja sam u vojsci imao nepunih 60 kila ali imao sam takvu kondiciju, znanje i obučenost kakvu ima najelitniji američki pešadinac danas - garantujem !!!
Ona vojska i ova danas je bogu za plakanje.
Ona disciplina i obuka kad uporediš sa današnjom ne vredi komentara.
Žao mi je što to nisi doživeo pa da znaš o čemu pričam - možda je i bolje da nisi jer možda je ne bi doživeo pozitivno kao recimo ja, ali znam da svi oni koji su je odslužili do početka sranja ubeđen sam nemaju mi šta prigovoriti - ni meni a ni samoj JNA. |
|
|
|
|
|
  |
Strana 2 od 19
|
(Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame)
Ukupno su 125 korisnika na forumu :: 18 Registrovanih, 4 Sakriven i 103 Gosta [ Administrator ] [ Urednik ]
Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 267 - dana 29 Jan 2010 20:04
Korisnici trenutno na forumu: black venom, Dejan84, DJORDJE-NO-1, easy, Jethro, Jim Goose, kljift, lacko, mareCar, mean_machine, pp5d6, rade012, Sale, sezan, USSVoyager, vladetije, vlvl, x9 |
|
Legendarni građanin 
Elitni građanin 
