Bliski Istok

19

Bliski Istok

Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 17 Dec 2008
  • Poruke: 201

Ray ban sve si odlicno rekao slazem se ,mada ce tenzije uvijek postojati izmedzu Izraela i svih drzava koje su ucestvovale u ratu i danas dan postoje,jer se izrael smatra okupatorom tj.od pocetka rata 1948



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 14 Feb 2009
  • Poruke: 513

Ray Ban ::Namucila se Izraelska armija sa tim pripadnicima partije, ali samo u prvih par dana. Da ne bese Francuza, cija je to bivsa kolonija, sravnili bi oni Liban (Lebanon) sa zemljom.
Pogledajmo stvari realno. Sigurno je da su neke arapske drzave razradile plan eventualnog napada na Izrael i sigurno je da su sada te zemlje daleko sprmnije za borbu nego sredinom dvadesetog veka, ali da li je realno da sada npr. Egipat napada i Izrael i zbog cega? Koliko moze da uradi sam Liban? Da li postoji opasnost od arapske lige? Mislim da u svetlu sveta 21. veka nema mesta za takav novi konflikt. Prosto nikome nije vise u intresu da se otvoreno konfrontira sa nekom drugom drzavom, osim ako odnos snaga nije barem 1:10, pa cak i vise.


A zasto je Izraelu u interesu da se otvoreno konfrontira sa susjedima?
Dali ti uopste znas ko je do sada bio dezurni agresor na Bliskom istoku?
Ne znam da li si zaboravio one porusene kvartove Bejruta iz 2006. Na stambene zgrade napadati sa 454 ili 908 kilskim bombama uz opravdanje da u njima stanuju pripadnici teroristicke politicke stranke koja ih uzgred tamani na bojistu. Pamtis li mozda 99' u Srbiji?
Ne znam da li si zapazio odnos poginulih civila i vojnika na sukobljenim stranama . Na strani Izraela vecinom vojnici a u Libanu civili.

Pa da li je bilo opravdano i sasvim moralno da neko u tom trenutku opauci po IDF snagom koja ce ga bas zaboliti poput neke imaginarne arapske koalicije?
Naravno u tom trenutku to nije bila realna opcija zbog trenutnog odnosa snaga u svijetu ali da li ce tako biti i u buducnosti?
Vrijeme radi protiv Izraela i njegove agresorske politike.



Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 03 Mar 2009
  • Poruke: 109
  • Gde živiš: Beograd

Koliko se ja secam, a bice da sam i proverio, primirje je bilo takvo da ce susedne drzave onemoguciti da se teroristi obucavaju i stacioniraju na njihovoj teritoriji. Kada se prekrsi neki ugovor sleduje neka vrsta kazne. I to je sasvim normalno. Da li je upotreba sile bila preterana, o tome se moze diskutovati, ali nije moguce da se na pocetku sukoba tacno odredi da li ce biti svesno krsena ili ne. Ono sto je bitna fakta jeste da se nekako uvek izvrsi neki terosticki akt pre puno Izraelskog odgovora. Ne tvrdim da je u svakom pojedinacnom slucaju tako bilo, ali u vecini jeste.

Takodje se Izraelska taktika jako malo oslanja na napadne aktivnosti. U vecini slucajeva oni su bili napadani, pa su onda postavljali neke odbrambene parametre, pa kad se Arapi medjusobno ne dogovore oko necega krene se ofanziva. Iz ovoga naravno izuzimam Sestodnevni rat, koji je bio neka vrsta preventivnog udara. I to je naravno nesto sto se moze dokazati i kao opravdano i kao neopravdano.

Nikada ne podrzavam masakr nad civilima i mislim da je tako neviteski i necovecno, ali smatram i da civili moraju da se paze, a ne da dopustaju teroristima ili zaracenim stranama da ih koriste kao svoje opravdanje. Jedan od najboljih primera je i ta nesreca koja je zadesila Gazu u poslednjim sukobima. Lepo je to sto su teroristi postavili nekoliko raketa na stambene objekte i odatle bombardovali Izrael, ali da li je i to covecno. Mislim da je apsolutno neopravdano to sto su teroristi tamo radili. Postave raketu, gadjaju IDF, onda se brzo sklone i na kraju IDF bombarduje zgradu kao mesto odakle je napad vrsen i poginu civili. To je ne malo, nego mnogo kukavickije nego ono sto radi IDF. Da postavim samo jos par kratkih konstatacija koje pravdaju moje tvrdnje i dodatno ih argumentujem.

Ako pogledamo primer NATO rata sa SRJ. Primecujemo neke slicnosti. Na primer postavljanje vojske u civilne objekte (bolnice, mostove, fakultete). Ne pokusavam da opravdam NATO za civilne zrtve, ali ni VJ nije mnogo pomogla civilima da se sklone i izbegnu stradanje. A opet imamo i drugu stranu medalje kada smo mi imali sukob sa Albanskim teroristima na KiM oni su takodje koristili civilne objekte i mi smo tada odobravali da nasa vojska unisti svakoga ko je dao gostoprimstvo doma svoga malenog tim banditima. Samo hocu da pokazem koliko je to licemerno da mi vadimo nas primer i da ga uslovljamo kao sve ostalo i kao svetsku zaveru...

Zato napominjem da je neophodno da se u politici i odbrambenoj i svakoj drugoj vodimo realnim situacijama i realnim teznjama.

Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 08 Maj 2009
  • Poruke: 452

Buducnost tamo sigurao nije bajna kao ni sadašnjost,tamo bi se mogle skuhati stvare koje bi mogle imati gadne posljedice za cijeli svijet,kao ono Poljska 39-ete ...

Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 14 Feb 2009
  • Poruke: 513

Citat:Ray Ban ::Koliko se ja secam, a bice da sam i proverio, primirje je bilo takvo da ce susedne drzave onemoguciti da se teroristi obucavaju i stacioniraju na njihovoj teritoriji. Kada se prekrsi neki ugovor sleduje neka vrsta kazne. I to je sasvim normalno. Da li je upotreba sile bila preterana, o tome se moze diskutovati, ali nije moguce da se na pocetku sukoba tacno odredi da li ce biti svesno krsena ili ne. Ono sto je bitna fakta jeste da se nekako uvek izvrsi neki terosticki akt pre puno Izraelskog odgovora. Ne tvrdim da je u svakom pojedinacnom slucaju tako bilo, ali u vecini jeste.
Znaci nije bila dovoljna onolika tehnicka nadmoc IDF Poljubac nad "teroristima Twisted Evil "pa se susjedne zemlje moraju potruditi da im ne prolazi nista od naoruzanja ako hoce da u miru zive sa "miroljubivim Izraelom" Bebee Dol . Ako mislis da ovo nije ucjena vojne sile komsiluku koji trenutno nije u stanju da se vojno nosi sa njim onda ne znam sta je?

Citat:Takodje se Izraelska taktika jako malo oslanja na napadne aktivnosti. U vecini slucajeva oni su bili napadani, pa su onda postavljali neke odbrambene parametre, pa kad se Arapi medjusobno ne dogovore oko necega krene se ofanziva. Iz ovoga naravno izuzimam Sestodnevni rat, koji je bio neka vrsta preventivnog udara. I to je naravno nesto sto se moze dokazati i kao opravdano i kao neopravdano.

Ne znam koliko si upoznat sa istorijom arapsko-izraelskih ratova ali cinjenice su sledece.
-mart 1948. Jevrejska agencija proglasava plan "Dalet" nasilne evakuacije palestinskih sela i njegovu provedbu dodjeljuje brigadama Hagane i Palmaha uz asistenciju Stern i Irgun Grupa. Arapske zemlje napadaju (nevoljko i neorganizovano) tek kada je bilo jasno da ce jevreji nadjacati palestince ali ko je zapoceo rat nema dvojbe.
-novembar 1956. IDF u dogovoru sa Britanijom i Francuskom napada Egipat i zauzima gotovo cijeli Sinaj. Nakon insistiranja Ajzenhauera izraelci se ubrzo povlace.
-juni 1967. ne treba ni spominjat
-oktobar 1973. su arapski susjedi prvi put ozbiljnije udarili na Izrael u cilju oslobadjanja okupiranih teritorija
-jun 1982. Mislis da je atentat na izraelskog ambasadora u Londonu stvarno bio razlog ili povod za "mir na Galileji" ili preuredjenje Bliskog istoka Very Happy
-mislis da je ona zasjeda hezbolahovih "terorista" bila razlog ili povod za bombardovanje cetvrti Bejruta. Very Happy

Citat:Nikada ne podrzavam masakr nad civilima i mislim da je tako neviteski i necovecno, ali smatram i da civili moraju da se paze, a ne da dopustaju teroristima ili zaracenim stranama da ih koriste kao svoje opravdanje. Jedan od najboljih primera je i ta nesreca koja je zadesila Gazu u poslednjim sukobima. Lepo je to sto su teroristi postavili nekoliko raketa na stambene objekte i odatle bombardovali Izrael, ali da li je i to covecno. Mislim da je apsolutno neopravdano to sto su teroristi tamo radili. Postave raketu, gadjaju IDF, onda se brzo sklone i na kraju IDF bombarduje zgradu kao mesto odakle je napad vrsen i poginu civili. To je ne malo, nego mnogo kukavickije nego ono sto radi IDF. Da postavim samo jos par kratkih konstatacija koje pravdaju moje tvrdnje i dodatno ih argumentujem.

Kako su se civili Bejruta trebali paziti? Tokom libanskog rata 2006. Izrael je poravnao juzno predgradje Bejruta poznatije kao Dahija, u kojem je Hejzbolah uzivao veliku popularnost a nije imao rakete uperena na Izrael. Posle rata IDF oficiri su poceli da upotrebljavaju izraz "strategija Dahije" a namjenjena je regionalnim neprijateljima koji su postali neposlusni sa ciljem nanosenja stete koja zahtjeva skup i dug proces obnove.
I sada neko kaze da se civili trebaju paziti jer bi ih mogao Mk.84 zviznuti u glavu. GUZ - Glavom U Zid


Citat:Ako pogledamo primer NATO rata sa SRJ. Primecujemo neke slicnosti. Na primer postavljanje vojske u civilne objekte (bolnice, mostove, fakultete). Ne pokusavam da opravdam NATO za civilne zrtve, ali ni VJ nije mnogo pomogla civilima da se sklone i izbegnu stradanje. A opet imamo i drugu stranu medalje kada smo mi imali sukob sa Albanskim teroristima na KiM oni su takodje koristili civilne objekte i mi smo tada odobravali da nasa vojska unisti svakoga ko je dao gostoprimstvo doma svoga malenog tim banditima. Samo hocu da pokazem koliko je to licemerno da mi vadimo nas primer i da ga uslovljamo kao sve ostalo i kao svetsku zaveru...

Stara prica. Uvijek je onaj ko je jaci u situaciji da bira hoce li na posten ili prljav nacin pobjediti. Slabija strana se na kraju pretvori u ocajnike kojoj ostaje samo da se zali na necovjecnost protivnika. Ali vrijeme radi protiv Izraela.

Citat:Zato napominjem da je neophodno da se u politici i odbrambenoj i svakoj drugoj vodimo realnim situacijama i realnim teznjama.


Ovde bi se slozio samo sa poslednjim recenicom. Realna procjena svoje i snage protivnika je jedini racionalni nacin vodjenja odbrambene politike

Idi na vrh
offline
  • RJ 
  • SuperModerator
  • Spasoje Krkić
  • Čuvar
  • Pridružio: 12 Feb 2005
  • Poruke: 19223
  • Gde živiš: ovalni kabinet

Evo za sve jedan fantastičan sajt sa gomilom fotosa, istorijom sukoba i raznih prikaza - uživajte Wink


http://idf-armor.blogspot.com/

Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 03 Mar 2009
  • Poruke: 109
  • Gde živiš: Beograd

Uvazeni kolega azarakhsh, nema potrebe da me toliko citirate i da moje recenice ili pasuse vadite iz konteksta, pa da onda masite ociglednu poentu.
Ja cu jos jednom da napomenem da je ceo moj prethodno objavljeni tekst bio u kontekstu da se strane u ratu, pa i nasa Republika Srbija ponasaju krajnje licemerno. Mnogi ce reci da je to nacin kako se politika vodi, ali mi nismo politicari, pa treba da se samim tim drzimo sto dalje od ovakvih ocena, ko je kriv, a ko prav. Za civilne zrtve nikada nije moguce optuziti jednu stranu. Nazalost one su propratni deo svakog oruzanog sukoba. Stoga je apsolutno neprimereno reci da li je neko kriv za njih ili nije.

Kraj offa sto se mene tice.

Idi na vrh
offline
  • Toni  Male
  • Moderator foruma
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 13544
  • Gde živiš: Petrovgrad

Izraelci hoce da sprece isporuku S-300 Iranu

http://en.rian.ru/mlitary_news/20090629/155382108.html

Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 11149
  • Gde živiš: Tamo gde mi je namenjeno...

@TOP GUN
Svaka cast. Nisam mogao da se setim naslova teme tako da je foum zamalo ostao uskracen za ovu vest Laughing .
Ali mi se uvek pouzdamo u mlade snage Very Happy ...

Idi na vrh
offline
  • Toni  Male
  • Moderator foruma
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 13544
  • Gde živiš: Petrovgrad

leonard ::
Svaka cast. Nisam mogao da se setim naslova teme tako da je foum zamalo ostao uskracen za ovu vest Laughing .


Mislis da ja jesam....sistem nabadanja...idi redom dok ne naletis na to sto trazis Laughing

Dopuna: 07 Jul 2009 1:10

Bajden: SAD neće sprečavati Izrael da napadne Iran

http://www.blic.rs/svet.php?id=100460


Potreban je samo minut da se registrujete - da biste učestvovali u diskusiji:
Izaberite vaše korisničko ime [username] :
Vaša email adresa je [email] : Email adresa mora biti tačna!
Ukucajte željenu šifru [password] :
Ukucajte šifru ponovo [password again] :
Jezik [language] :




Ili se jednostavno uloguj preko Facebook-a:
Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 174 korisnika na forumu :: 10 registrovanih, 0 sakrivenih i 164 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1300 - dana 15 Nov 2012 21:41

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: BlackPhantom, Chuck Norris, ExoduS, LUDI, milanklincov, profiler1982, tesa, uruk, vathra, Žan Klod vam dam
Siguran hosting