Bliski istok

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::@Mare
Gruzija nije mogla da preuzme inicijativu ni tehnički ni brojčano, Arapi jesu mogli da pariraju tehnički, a brojčano i da ne pričamo, do 1973. Niko nije rekao da su imali tehnološku prednost. Možda bi Ruje i slale nove sisteme, ali kada pogledaš kako se koalicija prelivala u jato saveznika glavnog zaštitnika Izraela, verovatno su shvatili da to i nije tako pametno.

I ne samo to. Najnovije borbene sisteme ostavljali su na ''izvolte'' u pustinji. Godine 1967. za četiri ostavljena T-62 Izrael je tražio (i dobio!) od Britanije puk teških tenkova ''Čiften''. Izraelci su svoj, ionako bogat arsenal, lepo popunili arapskim poklonima...Ko posle da im da nešto u ruke? Nego, 1973. je bilo njihovo osvešćenje. S tim niko nije računao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::@Mare
Gruzija nije mogla da preuzme inicijativu ni tehnički ni brojčano, Arapi jesu mogli da pariraju tehnički, a brojčano i da ne pričamo, do 1973. Niko nije rekao da su imali tehnološku prednost. Možda bi Ruje i slale nove sisteme, ali kada pogledaš kako se koalicija prelivala u jato saveznika glavnog zaštitnika Izraela, verovatno su shvatili da to i nije tako pametno.

upravo je top gun rekao da su imali tehnolosku prednost,zato sam i reagovao.

treba uzetu u obzir da je amerika pomagala izrael,u bukvalnom smislu te reci,dok su rusi gledali svoj interes,prevashodno u smislu da su prodavali orzuje,i za to uzimali novac,preko tog oni isli nisu. Koliko arapi plate,toliko dobiju,nista za dzabe.... i naravno,tehnoloski vrh,nisu hteli da prodaju,sto je i normalno.

Izvrsiti napade po neprijateljskim aerodromima,sredstvima veze,prizemljenom rv,i sredstvima pvo,je ozbiljana operacija,za koju prevashodno trebaju informacije o polozaju neprijateljskih snaga,tu je sad bezrezervno pomagao izrael,posebno kroz angazovanje izvidjackih satelita,a nekad i preletima svoje avijacije ( SR-71 Blackbird) .
inace ovo sto pricate o prvim ratovima izraela i arapa,slazem se sa vama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izrael je imao veliku tehnolosku prednost nad arapima u ratu iz 1973. a to se moze i dokazati jednostavnom analizom borbenih sredstava koje su imali u svom sastavu i jedni i drugi.

Izrael je od 1968. imao na raspolaganju najmoderniju americku vojnu opremu dok su arapi od SSSR oruzje dobijali po principu daj sta das jer jednostavno nisu imali alternativnog snadbjevaca. To se moze i shvatiti nakon sto je gomila moderne sovjetske tehnike 1967. dospjela u izraelske ruke. Uoci rata iz 67' bila je medjutim obrnuta situacija kada je tehnoloska nadmoc bila na egipatskoj strani ali sto ljudska glupost moze uraditi za pola sata leta nemoze se nadoknaditi ni za 100 godina
Cinjenica je i da je IDF uvijek bio profesionalnije provodio mobilizaciju u odnosu na arapske armije. Bez obzira sto ih je bilo visestruko vise arapi nikada nisu imali znatno veci broj mobilisanih vojnika u odnosu na IDF.
Uvijek me je cudio onoliki broj arapa odraslih muskaraca na ulicama Kaira proslavljajuci fantomsku pobjedu nad izraelom 6/1967. Umjesto da su mobilisali 5 miliona vojnika, sto su i realno mogli s obzirom na broj stanovnika, i skrsili IDF prije nego sto masovnije proizvede N oruzje oni nikada nisu angazovali vise od par stotina hiljada vojnika sto se ponavlja i 73.
Doduse strateski cilj egipta 73. je bio samo ovladavanje suetskim kanalom sto je sigurno bila posljedica izraelskog posjedovanja N oruzja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

azarakhsh ::Uoci rata iz 67' bila je medjutim obrnuta situacija kada je tehnoloska nadmoc bila na egipatskoj strani ali sto ljudska glupost moze uraditi za pola sata leta nemoze se nadoknaditi ni za 100 godina
Cinjenica je i da je IDF uvijek bio profesionalnije provodio mobilizaciju u odnosu na arapske armije. Bez obzira sto ih je bilo visestruko vise arapi nikada nisu imali znatno veci broj mobilisanih vojnika u odnosu na IDF.
Uvijek me je cudio onoliki broj arapa odraslih muskaraca na ulicama Kaira proslavljajuci fantomsku pobjedu nad izraelom 6/1967. Umjesto da su mobilisali 5 miliona vojnika, sto su i realno mogli s obzirom na broj stanovnika, i skrsili IDF prije nego sto masovnije proizvede N oruzje oni nikada nisu angazovali vise od par stotina hiljada vojnika sto se ponavlja i 73.
Doduse strateski cilj egipta 73. je bio samo ovladavanje suetskim kanalom sto je sigurno bila posljedica izraelskog posjedovanja N oruzja.

To je ono sto kazem,njima je vise falilo mozga nego svega drugog

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mare
Citat:treba uzetu u obzir da je amerika pomagala izrael,u bukvalnom smislu te reci,dok su rusi gledali svoj interes,prevashodno u smislu da su prodavali orzuje,i za to uzimali novac,preko tog oni isli nisu. Koliko arapi plate,toliko dobiju,nista za dzabe.... i naravno,tehnoloski vrh,nisu hteli da prodaju,sto je i normalno.
Recimo Arapi su posedovali T-62 sa noćnim nišanom u vreme kada Izrael nije imao opremu za noć, pa ne čudi ona trampa koju je Sirius pomenuo u gornjem postu. Zato je i napad na kanal počeo u predvečerje jer su znali da Izrael ne može adekvatno da odgovori.
Što se američke pomoći tiče, u to vreme su Rusi takođe nesebično pomagali i tehnikom, a i posadama. Rusi su bili vrlo često u posadama RS PVO, čak su piloti(instruktori) povremeno leteli na Egipatskim Migovima u Ratu iscrpljivanja, koji je predhodio Jomkipuru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa mora se znati da smo i mi ostali bez prvih T-54 tenkova zbog arapa , jer kad im je prigustilo , poslali smo im sve T-54 koje smo imali.
Doduse posle smo od soveta kao zamenu dobili T-55 , pa neka neko kaze da nismo znali da pregovaramo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tito je egiptu poslao 150 T-54 a siriji barem 75 koji su bili namjenjeni sudjelovanju u egipatskoj operaciji eliminisanje IDF snaga na zapadnoj strani kanala do koje nije doslo zbog postizanja sporazuma sa izraelcima.


Postoji jedan interesantan detalj vezan za period nakon prekida vatre 24.10.73. Naime Sadat je uspio da od Alzira dobije nekih 800 tenkova koji su bili spremni da tokom XI/73 eliminisu IDF iz afrike i deblokiraju 3.armiju. Medjutim tu nastupa amerika i Kisindzerova prijetnja direktim uplitanjem na izraelskoj strani. To pokazuje tesku situaciju u kojoj se nalazio egipat koji nije mogao racunati na slicnu podrsku od nekog mocnog saveznika. Cak je i napad od 6.10.izveo na potpunu vlastitu odgovornost jer nije imao ni u jednom trenutku podrsku SSSR na napad cak su mu se ostro protivili uvjeravajuci sadata da ce biti do nogu potuceni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s
tacno je to za t-62,ali je takodje tacno da ih egipat nije imao u velikom broju,i da je i takav t-62 bio prilicno jeftiniji od m60 patona,i od centuriona,koje su izraelci koristili. Posebno sto je izrael jos dodatno osavremenio svoje tenkove,da ja ne mogu drugcije porediti nego izraziti tehniku u novcu,i tako proceniti ko je imao jace snage(iako to ne mora da znaci da je jeftinija tehnika ujedno i losija)


trpe

takodje je i to tacno,razlog je bio sto naruceni t-54 od strane arapa nisu mogle da se proizvedu na vreme,i mi smo poslali nase,i to sve sa punim rezervoarima,i borbenim kompleton,ali smo dobili zamenu u vidu t-55 :-) naravno,arapi nisu dobili na poklon tenkove,negu su i te nase platili,ali rusima,a rusi se oavezali da ce nama isporuciti nove.

azarakhsh
to je tacno, izrael je imao saveznika u vidu amerike,a arapi sssr koji nisu bili saveznici,vec prosta strana u kupoprodajnom ugovoru.


i gde je problem u tome sto su izraelci zaplenili dva t-62 ? pa i ovi su njima zaplenili desetine m60 patona,pa sta?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem je u tome sto ne citas makar sta si napisao u istom postu prva recenica...
(aramis s, tacno je to za t-62,ali je takodje tacno da ih egipat nije imao u velikom broju)
Zna se koliko su rusi sramezljivi da daju novu opremu, a koliko zapad hoce da se domogne ruske tehnike posebno u vrijeme hladnog rata.
BTW, nije samo dva t 62...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

IDF je na kraju yom kipurskog rata u svome sastavu imao preko 100 zarobljenih T-62 koji su modernizovani i neko vrijeme bili u sluzbu pod oznakom Tiran-6. IDF ih je pokupio najvise na Golanu gdje su ih sirijci masovno napustali u strahu od zarobljavanja tokom IDF kontraofanzive.