Bliski istok

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban

odakle ti to da je sssr bio saveznik arapima? sswsr im je samo prodavao oruzje,i to uvek birao sta hoce a sta ne,da im proda,dok je amerika od prog momenta iskreno i srdacno pomagala izrael i bila mu saveznik.

i opet,koja je to pomoc koju rusija daje iranu? opet je u pitanju cisto ekonomski ineteres i prosta prodaja oruzja,i to opet tako,da se pnovo pravi razlika izmedju oruzja koje ''ne zele da im prodaju'' i slobodnog za trgovinu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::ray ban

odakle ti to da je sssr bio saveznik arapima? sswsr im je samo prodavao oruzje,i to uvek birao sta hoce a sta ne,da im proda,dok je amerika od prog momenta iskreno i srdacno pomagala izrael i bila mu saveznik.

i opet,koja je to pomoc koju rusija daje iranu? opet je u pitanju cisto ekonomski ineteres i prosta prodaja oruzja,i to opet tako,da se pnovo pravi razlika izmedju oruzja koje ''ne zele da im prodaju'' i slobodnog za trgovinu.

Pa to baš nije točno, 1973 za vrijeme Yom Kippurskog rata je u trenutku kada je Izrael zadavao posljedenje udarce Arapima, SSSR je otvoreno priprijetio vojnom intervencijom u korist Arapa

Citat:In the meantime, Brezhnev sent Nixon a letter in the middle of the night of October 23–24. In that letter, Brezhnev proposed that American and Soviet contingents be dispatched to ensure both sides honor the cease-fire. He also threatened that "I will say it straight that if you find it impossible to act jointly with us in this matter, we should be faced with the necessity urgently to consider taking appropriate steps unilaterally. We cannot allow arbitrariness on the part of Israel."[126] In short, the Soviets were threatening to intervene in the war on Egypt's side.

The Soviets placed seven airborne divisions on alert and airlift was marshalled to transport them to the Middle East. An airborne command post was set up in the southern Soviet Union. Several air force units were also alerted. "Reports also indicated that at least one of the divisions and a squadron of transport planes had been moved from the Soviet Union to an airbase in Yugoslavia".[127] The Soviets also deployed seven amphibious warfare craft with some 40,000 naval infantry in the Mediterranean.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, Tito je negde u to vreme otvoreno podrzavao arape iako nije nesto sjajno stajao sa SSSR, inace je jedan od glavnih stavova nesvrstanih borba protiv cionizma... SSSR sa drugim komunistickim drzavama, ukljucujuci SFRJ, vise puta su jasno podrzale Arape dok su istovremeno osudjivali mesanje SAD u konflikte u regiji (kazu da je lobiranje Izraela bilo razlog zasto Tito nije dobio Nobelovu nagradu za mir, vec je kasnije dobio Ivo Andric za knjizevnost)... Svi tu imaju neki interes...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo jedan detalj iz vremena Jom-Kipurskog rata:
Vojni rok u Izraelu je, u to vreme, trajao 36 meseci a intenzivna obuka pojedinca, posade, voda i čete je bila 18 meseci. Značaj je pridavan vatrenoj obuci a težište uvežbavanja tenkovskih posada je bilo gađanje sa kratkih zastanka i iz pokreta.
Vojnici Egipta i Sirije su služili 24 meseca a intenzivna obuka kod prvih je bila 6 a kod drugih 8 meseci. Najveća pažnja je poklonjena savlađivanju prepreka na Kanalu i Golanu.
Rezultat: posle rata su arapski tenkisti pričali da im je peščana prašina otežavala osmatranje pogodaka i da su zato posade iz dva tenka
osmatrale pad zrna dok je jedan tenk gađao. Praktično, sami su umanjili svoju borbenu moć za dve trećine...a sve to je verovatno rezultat zavere "jevrejskog lobija" koji ih je prevario o karakteristikama zemljišta pa oni, jadni, nisu znali na kakvom će se terenu boriti !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tacno je da je Staljin dao celu jednu oblast Jevrejima, ali se ta oblast nalazi u centralnom Sibiru i tamo nisu imali gotovo nikakva prava. Isto je znacilo da su getoizirani bilo gde.
Inace Arapi su od Sovjeta dobili znacajnu vojnu pomoc. Rec je o, u to vreme, izuzetno efikasnim oruzjima, o tome je pisano nadugacko na prvoj strani i nema potrebe da ponavljam. A ne znam tacno da li je nekada SSSR pretio Arapima, ali znam da su u toku Jom Kipurskog rata oni pretili da ce poslati svoju 10.Amfibijsku armiju (mozda sam pogresio u ovom trenutku broj ili namenu ali je armija svakako) kao internventne snage za pomoc smirivanju sitacije odnosno kao pomoc Egiptu koji je bio na kolenima.
Trenutna pomoc Iranu je pre svega u tome sto se zastupa izuzetno blaga politika prema njihovim nuklearnim projektima, ali im se daje i mogucnost da Ruski naucnici idu tamo da prodaju svoje znanje. Takodje je bitan i stav u SB UNa gde se zastupa intres Irana maksimalno.
To je nesto sto je sasvim normalno i nije mi jasno zasto me drage kolege napadoste sto sam spomenuo Rujke, kada je od II svetskog rata na ovamo princip rada Amera i njih apsolutno isti. U odredjenom delu sveta nadju sebi pogodne pulene i onda ih kljukaju novcem i/ili oruzjem i tako merkaju jedni druge, a na kraju se pojavljuju kao veliki mirotvorci i donose nam svima potrebni mir.
A kao jos jednu napomenu moram da stavim da nikada Rusi nisu simpatisali SFRJ zbog nesvrtanih iz prostog razloga sto je to njima uzimalo pomalo snage i stare kompanjone. A sto se tice odnosa SFRJ i Izraela, to zasluzuje posebnu temu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban

stvar je u tome ,da poistovecujes odnos amerike i izraela i rusije i arapskih zemalja. Ako hoces da nadjes pandam odnosu amerike i izraela,sa tim se jedino moze porediti odnos rusije i belorusije. Dakle samo sam hteo da se na cistinu stavi da rusima nisu bitni arapi ni izbliza koliko jevreji americi....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odnos izmedju SSSR i arapskih zemalja je cisti interes. Pa rusi su od Egipta naplatili do poslednjeg dolara za svoje naoruzanje (koje je uz to bilo i jako lose) a do nedavno potrazivali od Sirije nekih 14 milijardi dol.
Sa druge strane amerika godisnje izraelu daje od 2,5-5 milijardi dol. ciste vojne pomoci sto obuhvata i najnoviju tehnologiju koja se koristi za razvoj oruzanih sistema u samom izraelu.
Dakle to je podrska samo na materijalnoj osnovi. Politicka podrska je nesto dodatno jer dok je amerike nema nikakvog medjunarodnog pritiska na izraelsku politiku.
Sta je SSSR ucinio kada je njegov saveznik Sirija dosla pod udar USN X/83.
Sta kada je njegov saveznik Libija dosla pod udar USN i USAF IV/86.
Sta kada je njegov saveznik Irak dosao pod udar tokom Pustinjske oluje 91'.
I na kraju sta ce uraditi kada i Iran dodje na udar. Jedno VELIKO NISTA.
I toliko o ruskom saveznistvu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SSSR je svojevremeno poslao raketne sisteme S-125 i cak i posade u Egipat. Vodili su prave ratove sa Izraelcima. Bila je to cak i jedna tema ovde na forumu ne mogu samo da se setim gde. Ja sam tada ruski preveo na nemacki pa onda sam napisao najvaznije dogadjaje na srpskom.

Nije bilo njima toliko cilj da pomognu Egiptu vec da ispitaju rakete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::SSSR je svojevremeno poslao raketne sisteme S-125 i cak i posade u Egipat. Vodili su prave ratove sa Izraelcima. Bila je to cak i jedna tema ovde na forumu ne mogu samo da se setim gde. Ja sam tada ruski preveo na nemacki pa onda sam napisao najvaznije dogadjaje na srpskom.

Nije bilo njima toliko cilj da pomognu Egiptu vec da ispitaju rakete.

S-125 i nije neko oruzije. Imali su Sovjeti boljih sistema tada ali...

Dopuna: 23 Maj 2009 18:20

ako su Ameri mogli da isporuce Izraelu TOW i Maverick, Ruje su mogli da posalju jednu bateriju SA-5 sa sve posadom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mogli su ali nisu, a samim tim se pokazuje kakav je njihov odnos prema politickim prijateljima, ali nije to poenta na koju sam ciljao. Kibo je lepo primetio da su isprobavali nova oruzja. A najjeftiniji nacin za to je da se izazove sukob ogranicenog intenziteta i prostora i da se ogledaju tehnologije, a neretko i posade. Svakako da Rusi nisu slali svoje najbolje sisteme, ali nisu ni Ameri bas uvek slali najbolju robu za Izrael, inace oni uopste ne bi razvijali svoju tehnologiju. Oni su im u pocetku pomogli da se pokrenu i to tek posle 1952.godine. Do tada Ameri ih uopste nisu pomagali. A tada su shvatili da od direktnog sukoba sa SSSRom nema nista i da je najlaksi nacin da se oruzje isproba upravo jedno bure baruta koje treba s vremena na vreme paliti. Nakon izvesnog vremena prebacili su se na druga ratista, ali je Bliski istok ostao i dalje skoro u centru paznje, cijom zaslugom, o tome necu da se izjasnjavam.