Bliski istok

16

Bliski istok

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12490

azarakhsh ::To zasto amerika toliko podrzava Izrael iako je logicnije da su im veci interes arapi zbog nafte, se moze objasniti sudbinom J.F.K. Covjek je jednako simpatisao i arape i izraelce i ostro se suprostavio izraelskom nuklearnom programu. I platio glavom Crying or Very sad

Pazi nije samo americka pomoc presudna. U svim ratovima Arapi su bili losije utrenirani. 1973 samo je Egipat bio ozbiljan dok su Sirijci se poprilicno obrukali. Evo jednostavnog primera.

Maljutke je kod Egipcana bila 25% efikasna a kod Sirijaca samo 2%.

Doduse ja i dalje mislim da je americka pomoc 1973 ipak bila presudna jer su Arapi unistili znatan deo Izraelskog RV. Jeste da su Arapi izgubili dosta tenkova ali su i Izraelci pa bi na kraju bi se svelo na borbu pesadija sto nikako nije odgovaralo Izraelu.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12490

Tema postoju u vojnoj istoriji. Znaci mozemo tamo da raspravljamo o sukobu Arapa i Izraelaca 1973.



offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 781

Ajde malo da vam pomognem oko toga,i da probam da razbijem neko od vrlo cestik zabluda u nasoj zemlji .

izrael brojcano nema veliku dijasporu u americi (posebno ne kao recimo poljska) ali su dobro rasporedjeni :-) zapravo vecinu velikih kompanija drze jevreji.Najveca koncetracija jevreja je u NYC (oko 60% zgrada na menhetnu nema 13 sprat :-)sto odma govori o tome cije su te zgrade vlasnistvo,dakle ide 12ti pa 14ti i dalje :-) ) na ulazu u svaku vecu kompaniju,stoji vrlo suptilan,ne upadljiv znak,to je kao zakosena crta,i oznacava da je to jevrejska svojina. Postoji deo Njujorka,Williamsburg koje je bukvalno skoro u potpunosti naseljeno jevrejima,ali ne onim bogatim,vec ortodoksima,kako ih ovde zovu (oni sa zulufima,cije zene nose perike i uglavnom su celave,izuzetno su verski nastrojeni, i imaju daleko veci natalitet od albnaca na kosovu,normalne su porodice sa po vise od 10toro dece) Dakle sustina jevrejske dijaspore,nije u brojnosti,vec u tome da oni drze mnoge poluge vlasti.

Evo recimo najcesca zabluda je da je Cikago srpski grad.... to ne da nije tacno,nego srba u cikagu nema ni deseti deo koliko ima poljaka,i srba ima tek u nekim prigradskim delovima cikaga,ali to nije ni blizu onog broja sa kojim se u srbiji licitira.

i da ne zaboravim,cestitke na obradi teme.

offline
  • Pridružio: 14 Feb 2009
  • Poruke: 577

Mare_m76 ::Ajde malo da vam pomognem oko toga,i da probam da razbijem neko od vrlo cestik zabluda u nasoj zemlji .

izrael brojcano nema veliku dijasporu u americi (posebno ne kao recimo poljska) ali su dobro rasporedjeni :-) zapravo vecinu velikih kompanija drze jevreji.Najveca koncetracija jevreja je u NYC (oko 60% zgrada na menhetnu nema 13 sprat :-)sto odma govori o tome cije su te zgrade vlasnistvo,dakle ide 12ti pa 14ti i dalje :-) ) na ulazu u svaku vecu kompaniju,stoji vrlo suptilan,ne upadljiv znak,to je kao zakosena crta,i oznacava da je to jevrejska svojina. Postoji deo Njujorka,Williamsburg koje je bukvalno skoro u potpunosti naseljeno jevrejima,ali ne onim bogatim,vec ortodoksima,kako ih ovde zovu (oni sa zulufima,cije zene nose perike i uglavnom su celave,izuzetno su verski nastrojeni, i imaju daleko veci natalitet od albnaca na kosovu,normalne su porodice sa po vise od 10toro dece) Dakle sustina jevrejske dijaspore,nije u brojnosti,vec u tome da oni drze mnoge poluge vlasti.

Evo recimo najcesca zabluda je da je Cikago srpski grad.... to ne da nije tacno,nego srba u cikagu nema ni deseti deo koliko ima poljaka,i srba ima tek u nekim prigradskim delovima cikaga,ali to nije ni blizu onog broja sa kojim se u srbiji licitira.

i da ne zaboravim,cestitke na obradi teme.


to je tacno da su americki jevreji vlasnici vecine sto finansijskih sto tehnoloskih centara u SAD ali ne podrzavaju oni svi 100 % Izrael.
A ono sto je posebno interesantno za ortodoksne jevreje je da se ostro suprostavljaju cionizmu kao ideologiji i smatraju da se nastanak drzave Izreal protivi principima judaizma. Mogli ste cak da vidite i predstavnike ortodoksnih jevreja u karakteristicnoj odjeci na medjunarodnom samitu o cionizmu u teheranu prije koju godinu kada su se ostro suprostavili cionizmu.
Cionizam kao ideologiju mnogo zesce podrzavaju mnogi anglikanski svestenici Confused

Dopuna: 21 Maj 2009 15:07

Izraelske BGM-71A su imale SACLOS vodjenje za razliku od arapskih AT-3 Sagger sa MCLOS. To su ATGM potpuno razlicitih generacija pri cemu su TOW imale blizu 90 % pogodaka uz 30 % veci domet.

Takodjer su i 105 mm topovi sa APDS i HEAT municijom na IDF M-48, Centurionima i M-60 imali dvostruko veci efektivni domet od T-55 (koji nisu imali slicnu municiju) uz bolje nisanske sprave: 1800 naspram 800 jardi uz 50 % hit probality.
Istina 115 mm top na T-62 je bio u rangu sa L7 i M68 uz APFSDS granate i IC reflektore ali ih je bilo premalo.

Takodjer je i negativna elevacija na IDF tenkovima od -9 % na M-48 do -10 % na Centurionu omogucavala da IDF tenkovi tokom bitke koriste pjescane dina kao zaklone uz istovremenu mogucnost otvaranja vatre. Te kerakteristike T-55/62 nisu imali zmog svega -4 elevacije topova.

Kada se sve to uzme u obzir taman da su tenkisti na obje strane imali jednak nivo obuke jos uvijek bi IDF imao veliku prednost tokom klasicnih tenkovskih bitaka.
Zato i ne cudi sto su dogurali cak do grada Sueza na africkoj strani kanala i nadomak Damaska.

online
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 25183
  • Gde živiš: Petrovgrad

Rat koji nije spomenut je rat 1982.kada je Izrael napao juzni Liban u cilju unistavanja libanske PLO.

online
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 5485

Ovaj, Grci imaju vecu dijasporu nego sto imaju stanovnika, a i Srbija ima ogromnu dijasporu, nas ovde ima oko 7 miliona, a dijaspore je min. oko 4 miliona ljudi... Mare je delimicno u pravu... A sto se tice trinaestog sprata to sto je naveo je nazalost greska, jer je Jevrejima 13 srecan broj, 13 je broj koji je po Bibliji bio strasan za neprijatelje Jevreja (posasti itd koje su spopale Egipat pre nego sto ih je Mojsije izveo)... Bilo je i neki dan u novinama... Razlog za nepostojanje 13 sprata je vise` sujeverje Hriscana koji je maltene postao tradicija nekih Americkih gradova (Las Vegas recimo, ko bi od kockara pristao da stanuje na 13 spratu? Wink ) ...

Sto se tice Cikaga tamo ima (relativno) dosta Srba, narocito u ranijem periodu, pa je figurativno srpski grad u nasim novinama jer su ovde sem Beograda drugi gradovi relativno mali, u odnosu na veliki broj visemilionskih gradova u SAD. A i brojevi koji se pominju se odnose i na ljude koji su poreklom odavde, ne samo na one koji se izjasnjavaju kao Srbi...
Ali smo sa Hrvatima ostavili legendu u Pitsburgu o neumornom radniku od celika Dzo Magarcu (Joe Magarac)...Ha, ha, ziva istina, true American folk hero.
Imali smo i mi nekad nepodeljenu podrsku Amerike, kao kada je Mihajlo Pupin izdejstvovao kod Amerikanca (kao izuzetno uticajna osoba u SAD) da prakticno sami iscrtamo granice SHS. Vojvodina ne bi bas po ratnim planovima saveznika, ovakva kakva je, pripala Srbiji... (kao i cuvena americka direktiva da Srbi MORAJU dobiti izlaz na more)

Takodje je verovatno da dosta ljudi sa zapada dozivljava borbu Jevreja i kao neki vid novog krstaskog pohoda, borbu protiv nevernika (i Isus je bio Jevrej pa im to dodje blize nego muslimani)... ali pomazuci ih na isti nacin pokusavaju da operu i svoju savest zbog loseg odnosa prema njima u proslim vekovima... (Ima tu i spekulacija da tako muslimanima daju drugu igracku za zanimaciju, a da njih ostave na miru...)

Cinjenica je da su oni jedno vreme bili glavni zapadni bankari, ali zasto, odgovor je danas malo smesan, zato sto su ih MRZELI... Smatralo se u srednjem veku da je prema Bibliji zabranjeno uzimati kamatu za novac, pa da bi naterali Jevreje da rade prljav posao za njih zabranili su im da rade bilo sta drugo (osim jos zlatarstva i draguljarstva jer im je nedostajalo dobrih majstora). Cinjenica je da su ako im dosade mogli da ih skrate za glavu kad su hteli a biskup im oprosti grehe jer su otarasili svet nevernika...
Tako da su jedno vreme i imali kontrolu novca na zapadu, ali ne toliko dugo, to se danas koristi kao izgovor za mrznju...

Naravno ima i drugih interesa, kada se jednom krenulo u podrsku i saveznistvo, nije lako to ni promeniti, Americki obraz i reputacija koji i ovako ne stoje dobro tek bi stradali... A i lobisti rade svoj posao... kao i u slucaju Albanaca... Kad imas para i znas kako da ih upotrebis, sve ide lakse...

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 781

stegonosa

ne da nisi u pravu oko 13 broja, nego strasno :-) dakle broj 13 ,nikada necete videti kod jevreja, ma ni na salveti! na menhetnu, retka je zgrada koja ima trinaesti sprat,dakle 13 je broj koji preskacu,i to znam licno,i ako treba mogu slike da kacim :-)

a sto se tice cikaga,eto da ne licitiramo brojevima... ali ni priblizno neki velik broj srba,kako se to u srbiji drzi (prica se da je cikago 2gi srpski grad, to ni izbliza nije tacno.... )

offline
  • Pridružio: 03 Mar 2009
  • Poruke: 109
  • Gde živiš: Beograd

Uhvatili ste se potpuno pogrsne logike. To oko pomoci kojom su Izraelci bili snabdeveni iz SADa je jedna strana medalje. Ali sta je sa "bracom" Arapima? Ko njih pomaze. U svoje vreme to je bio SSSR, dakle sa jedne strane Sovjeti, sa druge Ameri, pa ti biraj. Izrael je izabrao onog saveznika koji je bio mocniji. Iako je u SSSRu takodje ziveo veliki broj Jevreja, njih je Staljin ocistio ili poslao nazad u Izrael.
Zanimljivo je danas gledati na situaciju u tom regionu, a koristiti se nekim informacijama koje su daleko od proverenih i tacnih. Izraelski neprijatelj nije vise neka mocna arapska zemlja, koja oko sebe okuplja jos par emirata ili kalifata, vec terorizam. Naravno iz ove konstatacije treba izuzeti Iran. Ali cak i da Iran stavimo kao najvecu pretnju, a moguce je da realno jeste, oni su opet pomognuti, naravno ne vise tako javno od Rusije. Nuklearni program, raketni program, sve se to radi u saradnji, sada sa nekim privatnim kompanijama iz Federacije.
U isto vreme Izrael pokusava da smiri nemire medju Palestincima, naravno na nacin na koji njima odgovara. Neophodno je pogledati realno sta je globalno sada najveca pretnja i ustanoviti kako se odnosi na Izrael.
Jos jednom napominjem da je uvek bilo blokova i uvek ce ih biti.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 12802

Ray Ban ::Iako je u SSSRu takodje ziveo veliki broj Jevreja, njih je Staljin ocistio ili poslao nazad u Izrael.
Ako je to tako bilo, otkud onda poplava jevreja iz SSSR-a 90-ih?

online
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 5485

Mare_m76 ::stegonosa

ne da nisi u pravu oko 13 broja, nego strasno :-) dakle broj 13 ,nikada necete videti kod jevreja, ma ni na salveti! na menhetnu, retka je zgrada koja ima trinaesti sprat,dakle 13 je broj koji preskacu,i to znam licno,i ako treba mogu slike da kacim :-)

a sto se tice cikaga,eto da ne licitiramo brojevima... ali ni priblizno neki velik broj srba,kako se to u srbiji drzi (prica se da je cikago 2gi srpski grad, to ni izbliza nije tacno.... )


Vrlo je moguce, ipak sam citirao jednog Jevreja iz Izraela... koji je nesto pricao po novinama, sad mislim da je to u Njujorku postalo i nekakva tradicija a ne samo da je do Jevreja, inace to sujeverje po zgradama i uopste medju poslovnim svetom Amerike je cuveno, nema danas previse veze sa Jevrejima, ranije ga je verovatno bilo, ali to sigurno mozes da utvrdis bolje od mene... mea culpa.

Citat:
Citat:
Ray Ban ::
Iako je u SSSRu takodje ziveo veliki broj Jevreja, njih je Staljin ocistio ili poslao nazad u Izrael.


Ako je to tako bilo, otkud onda poplava jevreja iz SSSR-a 90-ih?


Staljin je Jevrejima obecao autonomnu oblast prakticno jevrejski raj, pa ih je sve strpao u neki grad i njegovu okolinu (bila je skoro neka emisija ali ja sam idiot sto se tice imena i godina...) gde i danas postoje, ali im nije dao ni priblizno toliko velika prava koliko je obecao i u pocetku sprovodio, nije ih nesto posebno ugnjetavao, isto koliko i sve ostale gradjane Wink , bili oni Rusi, Mongoli ili Jevreji... Posle raspada SFRJ stvarno je krenula poplava...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 814 korisnika na forumu :: 25 registrovanih, 6 sakrivenih i 783 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, Bogoslov, Cecenski_Rambo, Faki-Valjevo, Filip Marinković, FOX, Gargantua, goxin, Igrutinovic, Jovan Nenad, LUDI, Panonsky, Panter, Pohovani_00, Recce, ruseskij, sakota79, Sr.Stat., stegonosa, Toni, Van, VJ, vlvl