Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

108

Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2016
  • Poruke: 1428

Ja od pocetka razmisljam u pravcu da mi moramo podhitno poraditi jos na PVO-u i uopste bespilotnim letelicama.
Kod nas ako izbije nesto mozemo ocekivati da ce suprotna strana koja god imati asistenciju u vidu bespilotnih pa i satelitskih snimaka itd. A mi smo trenutno sa PVO tanki i pored ulaganja i napora.

Nadam se da nasi ljudi ovo proucavaju. Idemo u dobrom pravcu ali nismo jos zavrsili pasars, a i pitanje je da li ce ih biti dovoljno i koliko ce biti efikasni. A ne bi skodilo jos bar 6 pancira u skorijoj buducnosti.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 27 Feb 2015
  • Poruke: 474

primecene su odmah, samo kada su to objavili, kako i zasto, to je pravo pitanje



offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4253
  • Gde živiš: Niš, Srbija

babaroga ::+ ...

Neko moje viđenje trenutne situacije, a i da se nadovežem na post korisnika @babaroga

Opšta je poznata stvar da i jedna i druga strana rade vodeći se svojim interesima koji se ogledaju u sledećem:

-Jermenija: zadržavanje teritorije koje su zaposeli do trenutka dok se ne steknu međunarodni uslovi za priznanje njihovih „dostignuća“ i formalno-pravno prisajedinjenje osvojenih teritorija matičnoj državi.

-Azerbejdžan: povratak izgubljenih teritorija pod svoj suverenitet.

Oni koji misle da su Jermeni pozitivci neka imaju na um sledeće: Jermenija je otkinula deo teritorije međunarodno priznate zemlje (i ne samo teritoriju gde su većina Jermeni /Nagorno-Karabah/ već i teritoriju gde nisu većina Jermeni).

U pogledu iznenađenja drugih država, uzimam sa rezervom te izjave. Možda su znali, ali namerno daju izjave kao da su iznenađeni.
Razloga je više: možda ovi što su iznenađeni imaju neke drugačije kalkulacije u pogledu obaveštavanje „partnera“.
Npr. zamislimo situaciju gde su Rusi znali za napad, a nisu obavestili Jermene (gde imaju bazu). Ukoliko bi ih obavestili, onda bi bilo prst u oku Azerima (što nije baš ok, ako se uzme u obzir činjenica da Azeri imaju više para nego Jermeni pa mogu od Rusa da pazare štošta).

Ovo navodim kao primer, ne kao svoj stav… Znači, ta „iznenađenja“ uzeti sa rezervom kada ih daju diplomate (i političari uopšte).

Nema potrebe da se ide toliko u sumnju da su Jermeni zakazali u obaveštajnom radu i da se sumnja bilo teško sakriti napad ovakvih razmera zbog dovođenje i gomilanja tehnike u reonu borbenih dejstva.
Primera iz istorije je mnogo, a najreprezentativniji po meni je onaj pred početak Oktobarskog rata 1973. Od završetka rata 1967. Egipćani su svake godine izvodili vežbe oko Sueckog kanala. Egipćani dovedu ljude, Izraelci se plaše pa mobilišu vojsku. I tako par puta, dok se kod Izraelaca ne stvori utisak da se ovi švrćkaju, a Izraelci cimaju za džaba. Onda se Egipćani odluče da pod okriljem godišnje vežbe nagomilaju snage i da ih tu zadrže malo duže pa da opale preko Sueckog kanala.
Ili se za potrebe vežbe dopremaju jedinice, a kada se vraćaju jedan deo jedinica ostaje sa tehnikom, itd…
Znači, primera za gomilanje jedinica u zoni dejstva ima [ceo] vagon (kako bi rekli južnjaci).

Po nekom mom mišljenju, ovde se ne radi o napadu velikih razmera. Šta više, ovo mi deluje malo, neuverljivo.

Mnogo sam skeptičan da će Rusija da se svrstava na bilo čiju stranu. Pre će Rusija da komunicira sa bitnijim igračima (Turska, Iran, EU, SAD), a ne da bira između Jerevana i Bakua.

Prisan odnos Erdogana i Alijeva, ne iznenađuje. Iz više razloga. U Savetu turkofonih država, Azerbejdžan i Turska su jedne od najjačih država. Vezuje ih, pored ekonomskog odnosa i politički interes: Jermenija. Turcima se ne sviđa da jedna država burgija protiv njihovog saveznika (zbog Nagorno-Karabaha) ali i protiv Turske (na konto genocida nad Jermenima). Azeri žele da se reše uticaja Jermenije na njihovoj teritoriji, ali je problem prisustvo Rusa.

Što se tiče ovih snimaka, da li su realni, koliki su gubici, ko je koliko čega uništio, ja bih da sačekamo. Kao razlog zašto treba sačekati, priložiću naslovnu stranu Večernjih novosti, dan-dva nakon početka rata 1967.



(oni koji se bave istorijom Bliskog istoka znaju kako su prošli Arapi, a novine su prenele nešto što tada nije odgovaralo istini – tad je bila štampa, a sada internet).

online
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 22929

Корени сукоба Јерменије и Азербејџана око Нагорно-Карабаха сежу готово 100 година уназад када су совјетске власти одлучиле да се та спорна област прикључи тадашњој ССР Азербејџану. Ово је шест ствари које би требало да знате о Нагорно-Карабаху.
https://www.rts.rs/page/stories/ci/story/2/svet/40.....tvari.html

offline
  • Pridružio: 30 Jul 2011
  • Poruke: 736

Gama ::
Neko moje viđenje trenutne situacije, a i da se nadovežem na post korisnika @babaroga

Opšta je poznata stvar da i jedna i druga strana rade vodeći se svojim interesima koji se ogledaju u sledećem:

-Jermenija: zadržavanje teritorije koje su zaposeli do trenutka dok se ne steknu međunarodni uslovi za priznanje njihovih „dostignuća“ i formalno-pravno prisajedinjenje osvojenih teritorija matičnoj državi.

-Azerbejdžan: povratak izgubljenih teritorija pod svoj suverenitet.

Oni koji misle da su Jermeni pozitivci neka imaju na um sledeće: Jermenija je otkinula deo teritorije međunarodno priznate zemlje (i ne samo teritoriju gde su većina Jermeni /Nagorno-Karabah/ već i teritoriju gde nisu većina Jermeni).


Na zalost u medjunarodnom sistemu nije usvojen ni jedan princip. Da li etnicki, da li legalisticki/suverenisticki.

Na zalost, Srbima su nametnuta negativno svojstva i jednog i drugog. Tamo gde bi nam po interesu koristio enticki princip, iskoristen je legalisticki i suverenisticki. U Hrvatskoj gde smo bili na oko 15% stanovnistva, sa donekle kompaktnom teirotrijom, svedeni ispod 5%. U BiH, gde smo cinili oko 33% isti sacuvano je nesto u obliku RS ali sa teskim gubitcima i liseni mnogih oblika drzavotvorstva u zakonu i praksi. U Crnoj Gori, gde su Srbi vecina (ne apsolutna) ali etnicki verovatno neka vecina pored, svedoci smo gde se doguralo do litija itd itd (sve pohvale srpskom narodu i Crkvi u CG!). Naravno, sve tamo gde je srpski etnicki prostor suzen i narod pobijen kao posledica genocida, a genocid ne zastareva, jelte.

Na Kosovu i Metohiji, gde bi legalisticki i suverenisticki pristup bio u srpsku polzu i korist, nazalost odjednom je upotrebljen etnicki pricip protivno bilo kakvim principima.

Sta hocu da kazem je da se uopste ne treba obazirati na principe nego na interese. Treba podrzati onoga koji je u nasem interesu. Da ne duljim duze... mislim da je ocigledno.

Gama ::U pogledu iznenađenja drugih država, uzimam sa rezervom te izjave. Možda su znali, ali namerno daju izjave kao da su iznenađeni.
Razloga je više: možda ovi što su iznenađeni imaju neke drugačije kalkulacije u pogledu obaveštavanje „partnera“.
Npr. zamislimo situaciju gde su Rusi znali za napad, a nisu obavestili Jermene (gde imaju bazu). Ukoliko bi ih obavestili, onda bi bilo prst u oku Azerima (što nije baš ok, ako se uzme u obzir činjenica da Azeri imaju više para nego Jermeni pa mogu od Rusa da pazare štošta).

Ovo navodim kao primer, ne kao svoj stav… Znači, ta „iznenađenja“ uzeti sa rezervom kada ih daju diplomate (i političari uopšte).


Sigurno da se slazemo a pogotovo imajuci u vidu da danasnji ratovi u mnogome zavise i od pozicije stranih faktora, dakle SAD, EU i Rusije na primer, a oni opet zavise dosta od propagandne pripreme stanovnistva tako da svi glume zrtvu i gledaju da se prikazu kao naivni, kao nisu ocekivali, nespremni su docekali, nerado ratuju itd itd.

Nas primer opet ne treba da nikoga zbuni. 20 godina se Jugoslavija raspadala pa odjednom niko nije znao niti ocekivao, niti bio spreman itd itd. Svi iznenadjeni a nadali se da Juga prezivi jelte... bas ono jugonostalgicari.

Gama ::Nema potrebe da se ide toliko u sumnju da su Jermeni zakazali u obaveštajnom radu i da se sumnja bilo teško sakriti napad ovakvih razmera zbog dovođenje i gomilanja tehnike u reonu borbenih dejstva.
Primera iz istorije je mnogo, a najreprezentativniji po meni je onaj pred početak Oktobarskog rata 1973. Od završetka rata 1967. Egipćani su svake godine izvodili vežbe oko Sueckog kanala. Egipćani dovedu ljude, Izraelci se plaše pa mobilišu vojsku. I tako par puta, dok se kod Izraelaca ne stvori utisak da se ovi švrćkaju, a Izraelci cimaju za džaba. Onda se Egipćani odluče da pod okriljem godišnje vežbe nagomilaju snage i da ih tu zadrže malo duže pa da opale preko Sueckog kanala.
Ili se za potrebe vežbe dopremaju jedinice, a kada se vraćaju jedan deo jedinica ostaje sa tehnikom, itd…
Znači, primera za gomilanje jedinica u zoni dejstva ima [ceo] vagon (kako bi rekli južnjaci).

Po nekom mom mišljenju, ovde se ne radi o napadu velikih razmera. Šta više, ovo mi deluje malo, neuverljivo.

Mnogo sam skeptičan da će Rusija da se svrstava na bilo čiju stranu. Pre će Rusija da komunicira sa bitnijim igračima (Turska, Iran, EU, SAD), a ne da bira između Jerevana i Bakua.

Prisan odnos Erdogana i Alijeva, ne iznenađuje. Iz više razloga. U Savetu turkofonih država, Azerbejdžan i Turska su jedne od najjačih država. Vezuje ih, pored ekonomskog odnosa i politički interes: Jermenija. Turcima se ne sviđa da jedna država burgija protiv njihovog saveznika (zbog Nagorno-Karabaha) ali i protiv Turske (na konto genocida nad Jermenima). Azeri žele da se reše uticaja Jermenije na njihovoj teritoriji, ali je problem prisustvo Rusa.

Što se tiče ovih snimaka, da li su realni, koliki su gubici, ko je koliko čega uništio, ja bih da sačekamo. Kao razlog zašto treba sačekati, priložiću naslovnu stranu Večernjih novosti, dan-dva nakon početka rata 1967.



(oni koji se bave istorijom Bliskog istoka znaju kako su prošli Arapi, a novine su prenele nešto što tada nije odgovaralo istini – tad je bila štampa, a sada internet).


Meni je indikativno da nema nekih snimaka ovako izbliza za Azere. Mozda je opet propaganda, mozda i smotanost ali mislim da su nagazili ta sela i planine, da bi bilo snimaka izbliza mrtvih Jermena i zapaljene tehnike, samo da je ima.

Videcemo kako se ovo odvija ali i to je neki pokazatelj, bar po meni. Opet je moguce da Azeri ne zele da se prikazuju kao osvajaci ali mislim da je to malo verovatno. Pre ce biti da nisu puno sta uzeli sa ovako nagorelim tenkovima, transporterima i to.

offline
  • Pridružio: 26 Jun 2019
  • Poruke: 1273

Interesantno je da Azerbejdzan ima dobre odnose sa Izraelom a da nije instalirao komplekse aktivne zastite na svoja oklopna vozila.
Druga stvar koja upada u oci je da su se u prvom danu rata obracunali sa protivnickim PVO sistemima manjeg dometa i pocistili 8-10 Osa-AKM (prva linija fronta). Ovo im otvara put za laksu upotrebu BPL, koje S-300 i BUK tesko da ce moci da gadjaju, obzirom na mali ERP i nizak profil leta.
U pogledu naoruzanja, jasno se vidi prednost koju Azeri imaju upotrebom Bayraktara i Spike-NLOS. Imaju i siroku gamu preciznih raketnih sistema Z-Z, koje mogu upotrebiti u slucaju dalje eskalacije konflikta, po dubini protivnicke teritorije.
Ukoliko stvari sutra ne krenu kako su Azeri planirali, mozemo ocekivati i upotrebu borbenih aviona i balistickih sistema Z-Z veceg kalibra.

Drago mi je da je srpska vojska posla u pravom smeru, uvodjenjem Pancira i naoruzanih BPL, to je put koji treba pratiti i dalje razvijati njihove mogucnosti, pre svega povecanjem borbenog tereta i doleta (primer: Bayraktar/Akinci). Moramo jos dodatno poraditi na PVO dometa barem 20ak km, koji moze gadjati BPL sa malim odrazom (idealno, Pancir-SM-SV ali...). Pre svega, moramo biti svesni prisustva malih BPL u nasem VaP, pa je neophodno uvodjenje u trupu brzih i super-mobilnih 3D radara poput Giraffe-1X.

offline
  • Pridružio: 21 Jun 2016
  • Poruke: 380

Rezime gubitaka vojski Azerbejdzana/Jermenije (+ vojske Nagorno Karabaha) u poslednja 24h:

https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html

offline
  • Pridružio: 15 Mar 2011
  • Poruke: 530

Yerevan declares martial law and total military mobilisation following clashes in Nagorno-Karabakh https://youtu.be/XuD-uo6vMqU

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2013
  • Poruke: 2165

@ Gama

Jermenija nije otkinula deo medjunarodno priznate drzave Azerbedzan već je SSR Jermenija uspostavila danasnje linije razdvajanja sa SSR Azerbedzanom.
Nakon prijema Azerbedzana u UN usledile su ofanzive Azera kako bi "povratili" teritorije koje nisu imali kada su primljeni u UN. Kada su Jermeni peglali linije uzeli su odredjen broj sela Azera sto je statisticka greska u odnosu na Crni Januar 1990-te kada je u progromu iz Bakua proterano 30-40 hiljada Jermena i ubijeno oko 100. Dve godine pre prijema Azerbedzana u UN. Jos ranije 1988 je progrom bio u Kirovbadu, danasnja Ganja, gde je proterano 100 hiljada Jermena i ubijeno 150. Iste godine je bio i Sumgait pogrom ukojem je ubijeno oko 200 Jermena . Rani radovi Shamila Basajeva i Salmana Radujeva koji su od progoma dogurali do komande jurisnih bataljona u ofanzivama Azera nakon prijema u UN pa nakon poraza i primirja 1994 su doktorirali terorizam 1995-te.
Poenta na tome da ni jedna od dve drzave nije bila clanica UN-a kada su uspostavljene linije razdvajanja koje su i dan danas manje vise iste

offline
  • Taso  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 28 Maj 2008
  • Poruke: 835
  • Gde živiš: Terra Australis

Kenanjoz ::Rezime gubitaka vojski Azerbejdzana/Jermenije (+ vojske Nagorno Karabaha) u poslednja 24h:

https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html


To je pro-Turski sajt...Azerski gubici su znatno veci

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 836 korisnika na forumu :: 68 registrovanih, 6 sakrivenih i 762 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aljosa7, Apok, babaroga, banebeograd, bankulen, bojank, bossga, brundo65, darcaud, dekir, delrey, Dimitrise93, djboj, Djokkinen, Doc, doom83, draganca, Drug pukovnik, Georgius, Hektor, ivica976, joca83, Joja, kolateralnasteta, Kruger, kunktator, kybonacci, LUDI, Markoni29, MB120mm, mercedesamg, Mercury, MIg, milos97, minmatar34957, mirbat, Mitraljeta, mnn2, momir, mrmr, Nebo_M, nedeljkovici, nemkea71, nikolapetkovic, ostoja, Paja Pajser, Panter, panzerwaffe, pein, pokojnitoza, PrintZip, psyho93, renoje2, RJ, rkekoke, rovac, royst33, rus1974, T-72, trajkoni018, VJ, vlad the impaler, Vlad000, vladas87, vlvl, zajcev1, zveki63