"Nova" istorija Kosova i Metohije, 2009-2021. godina

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kalibar ::Mogu da se slozim da ovu vlast treba menjati, ali to treba da ucine neki novi ljudi i patriote, i da ne idu u koaliciju sa neoliberalima, sorosevcima i ostalim izdajnicima...

sta bi bilo sa Kosovom da na vlast dodju Djilas, Canak, Jeremic, Tadic, Zivkovic, Gaj Marije Sunatovac, Radulovic (koji je poreklom iz bosne, i mesto da ode u bih ili rs da se bavi politikom, on dodje ovde kod nas).

Slažem se da treba da dođu novi ljudi. Ali nemojte da glumite neobaveštenost sa tim 'šta bi bilo da prethodni dođu na vlast'. Neki od nabrojanih su bili na vlasti i imali uticaje na odluke vezane za Kosmet, pa su ipak mnogo manje uradili za priznanje tzv. Kosova nego ova vlast. Objektivno se mogu izmeriti štetne odluke i prethodnih i ovih što se tiče Kosmeta, i ovi sadašnji ubedljivo vodi po štetnosti. Tako da ukoliko bi ovi stari došli na vlast (mada kao što reče Markoni29, neki od tih što ste nabrojali, npr. Čanak, Čeda su pripadnici sadašnjih) i nastavili istim tempom i pristupom kao dok su bili na vlasti, svakako bi bili manje štetni od trenutnih

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

sovaa ::Da dam i svoj doprinos temi. Znam da nije sve tako crno belo, ali zarad jednostavnosti pretpostaviću da postoje dva moguća krajnja cilja (ishoda?) ove vlasti.

1. Priznanje i odustajanje od Kosmeta.
2. Nepriznavanje tzv. države Kosovo po bilo koju cenu i beskonačno odugovlačenje procesa 'normalizacije odnosa' (priznavanja).
Дошао је крај твојој недоумици. Ево шта они сами кажу о твјој тачки бр 2:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eyes Wide Shut ::...Већ се десило нешто слично. Након што су му у Пекингу Си и Путин рекли да може да заборави на признавање лажне "државе Косово"...
Putin mu rek'o?
Naši bi izdali, al' im Putin brani?

Pa, što taj isti Putin povuče svoju vojsku sa KiM?
Što je Putin bio Branković (iako Branković nije povukao, ali da se poslužim narodnim mitom)?
Mi smo morali da se povučemo, bombama nas naterali da povučemo vojsku i policiju...a, ko je Putina naterao?
Ko je naterao komandanta RUS vojske na KiM da i orden od NATO primi za tu ulogu?
Citat:A ceremony held in Pristina, Kosovo, on 2 July 2003. marked the withdrawal of the Russian military contingent from the NATO-led peacekeeping force in Kosovo after four years of service.
''We have recently celebrated the fourth anniversary of KFOR's entry into Kosovo. Russian soldiers have been our partners from that first day'', said General Fabio Mini, KFOR commander, at the farewell ceremony.

''I have been with them on patrol in the field, at the hospital and airport. I have seen how they contributed on a daily basis to our shared mission of maintaining the safe and secure environment in Kosovo'', he added.

The ceremony included the presentation of the NATO Medal for service with NATO on operations in Kosovo to the Commander of the Russian Military Contingent, Major General Nikolay Kriventsov.

The Russian government made the decision this year to withdraw from both operations (Bosna, Kosovo). The withdrawal from Bosnia was completed on 14 June 2003., and the withdrawal from Kosovo marks the end of Russian participation in the two operations.
Da li bi lakše, isto ili teže išlo proglašenje nezavisnog Kosova (ni punih 5 godina nakon povlačenja RUS vojske sa KiM) da su Rusi ostali tamo, patrolirali kao prve 4 godine, kontrolisali Aerodrom, ili možda čak i uvećali svoje brojno stanje (mogli su kad god su hteli)?
Ili, da li bi sada uopšte bilo natezanja u BiH oko njenog budućeg članstva u NATO (onaj akcioni plan) da ima tamo RUS vojske na terenu 2020. godine...ili nikome na pamet ne bi padalo da gura u NATO članstvo jednu teritoriju gde postoji vojnik Rusije na terenu...

Nama je bilo u interesu da se RUS ne povuče sa KiM - zabole ih, povukli su se.
Nama je bilo u interesu da se ne povuku iz BiH (RS) - zabole ih, povukli su se.
Sve te odluke je doneo Putin lično.

• 4Ovo se svidja korisnicima: trajkoni018, kalibar, 4channer, su27
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mašiš kontekst njihovog povlačenja. Našu spoljnu politiku tih godina je kakrakterisalo kompletna orijentacija zapadu u nadi da ćemo na taj način ostvariti naše interese. Celokupna strategija je bila bazirana na datoj saglasnosti NATO-a da VJ sme da uđe nazad u zonu bezbednosti 2001. Po veoma jednostavnoj logici, državni vrh je smatrao da može naći prihvatljivo rešenje za Kosovo po sličnom principu, te je Srbija (tj. SRJ) sve do proglašenja "nezavisnosti" Kosova vodila isključivo prozapadnu politiku. Sa proglašenjem "nezavinosti", politika Srbije se menja i traži što više partnera van zapada. E sad, Rusija do te 2008. nije imala nikakav interes na Balkanu, a ni jaku prorusku podršku u Srbiji, te zato nije postojala nikakva logika da Rusija drži svoje trupe na Kosovu i BiH-a, jer je ceo Balkan bio siguran u zapadnim rukama. Sa "nezavisnošću", situacija se menja, jer je Zapad sam sebi uspeo značajno da osakati svoj uticaj u Srbiji i RS, te je Rusija (a i Kina) uočila svoju šansu i iskoristila je. Naravno, sad iz ove pozicije povlačenje Rusa sa Balkana deluje kao najveća glupost od strane Putina (zato se o prošlim događajima ne sudi iz sadašnje perspektive), ali 2003. godine je to bio sasvim logičan potez jer je SRJ bila čvrsto u zapadnim rukama

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ta 2007/08. Je prekretnica u medjunarodnom odnosima i otvaranje vrata ka multipolarizmu... Putinov govor u Minhenu, rat u Gruziji... mi smo trebali da Kosmet priznamo nedugo zatim, medjutim svet se promenio i i to priznavanje se oduzilo i pitanje je da li ce ga ikad biti.

Kad se setim te zute posasti jeza me uhvati... svi oni silni dokumentarci o zlocinima Srba, kako smo genocidni... Agresija NATO-a se nazivala intervencija... sada se to zove pravim imenom, a takodje u svim medijma dosta gostiju forsiraju temu Kosmeta, o multipolarizmu, a ne o mondijalizmu... objasnjava se sirem gledateljstvu da Srbi nisu pocinili genocid u Srebrenici, itd...

• 2Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, su27
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kalibar ::
Kad se setim te zute posasti jeza me uhvati... svi oni silni dokumentarci o zlocinima Srba, kako smo genocidni... Agresija NATO-a se nazivala intervencija... sada se to zove pravim imenom, a takodje u svim medijma dosta gostiju forsiraju temu Kosmeta, o multipolarizmu, a ne o mondijalizmu... objasnjava se sirem gledateljstvu da Srbi nisu pocinili genocid u Srebrenici, itd...
Ako se uzme u obzir da Đilas i Jeremić nisu bili na KiM 99 da brane, mislim da su oni krivi što smo izgubili rat, takođe su oni dali na poklon milion dva evra za Srebrenicu... sad je sve na mestu i kako treba na čelu sa predsednikom Vučićem...hhm zagrcnuh se sendvičem.

• 4Ovo se svidja korisnicima: cavatina, Vlada1389, djordje92sm, su27
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krusarac ::Druze ne budi zbunjen, tacka broj 1. je u pitanju.
Da su kozojebi na terenu makar mrvicu autonomije dali onoj saci naseg naroda dole istog trena bi Aca i Ivica sklopili sa njima sporazum i odrekli se KiM uz neku filozofsku formulaciju koja bi se tumacila decenijama posle toga sta to u stvari znaci.
Ovako imamo paradoks da nam siptari svojim ne popustanjem cuvaju teritoriju da je nasi ne izdaju.
Da, to lici na paradoks, ali znaci da se Srbi i Siptari ne pitaju nista i da su lutke na uzicama. Opet cu ponoviti, Vucicev primarni zadatak je bio da ubedi Ruse kako bi Srbija bez KiM imala prosperitet u EU i da nepostavljaju pitanje stolice Kosova u UN. Nije u tome uspeo, nece ni uspeti.
Status KiM ce se resavati na nekoj "novoj Jalti", milom, ili silom, tj. resice se kad dodje do resetovanja geopolitickih odnosa u svetu, sto bi trebalo dovesti do svetske stabilnosti na duzi period.
Pred Srbima su dva puta.
Prvi je vec trasiran....uporan rad vlasti u korist svoje stete, blamiranje i izazivanje besa kod sopstvenog naroda, ali i izazivanje divljenja i tapsanje po ramenima kod mentora.
Drugi put je mnogo tezi i pun prepreka za vlast, ali je casniji, pravedniji i dostojanstveniji....aktivno pomagati saveznike Srba da se pitanje resi na pravedan nacin, sto bi podrzala vecina naroda.

Gubitkom nekih i gubljenjem uticaja drugih saveznika, Siptari su dovedeni u poziciju da su sad oni zainteresovani za "zamrzavanje stanja", jer vide da bi samo poraz Trampa na izborima, njima otvorio neku priliku da realiziju nezavisnost preko Trampovih protivnika.
Medjutim, mislim da se svet vec dovoljno promenio, pa je i njihovo cekanje uzaludno. Da je to moguce uraditi na takav nacin, do sad bi vec bilo uradjeno.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Cvijo_ue, cavatina, djordje92sm, su27
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Status KiM ce se resavati na nekoj "novoj Jalti""

Mimo teme, ali da li je na Jalti SSSR dobio bazu u CG?
Kotorski zaljev?

Pa se onda desio sukob Tito - Staljin?

Mislim da Rusija sada insistira na rezoluciji 1244, to bi bila diplomatska Pobjeda Rusije a vuk sit i koze na broju. Tu bi vjerojatno i trupe Rusije usle na Kosovo opet...

• 4Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, darkangel, kalibar, darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AleksaRadojicic ::Mašiš kontekst njihovog povlačenja. Našu spoljnu politiku tih godina je kakrakterisalo kompletna orijentacija zapadu u nadi da ćemo na taj način ostvariti naše interese. Celokupna strategija je bila bazirana na datoj saglasnosti NATO-a da VJ sme da uđe nazad u zonu bezbednosti 2001. Po veoma jednostavnoj logici, državni vrh je smatrao da može naći prihvatljivo rešenje za Kosovo po sličnom principu, te je Srbija (tj. SRJ) sve do proglašenja "nezavisnosti" Kosova vodila isključivo prozapadnu politiku.
Opravdavaš potez Putina tražeći krivca za to u vlastima u Beogradu...a, ustvari to je bila njegova odluka (zbog ko zna kojih ustupaka/obećanja dobijenih na drugoj strani).
Rusija se tim povlačenjem de facto saglasila sa proglašenjem KiM nezavisnim (koje je i usledilo manje od 5 godina kasnije jer šanse nema da nisu znali da to sledi kad oni odu). Isto su tako znali sa zapada da to ne mogu da urade dokle god imaju RUS kontigent u sastavu KFOR-a...zato su i pizdili toliko kada su RUS došli i sami sebi uzeli bazu (jer nisu bili planirani da uopšte budu na KiM).
Pa, ni punu godinu nakon odlaska Rusije sa KiM imali smo pogrom preostalih Srba preko isceniranog događaja kao povoda. Isto tako su mogli da ga isceniraju (započnu) i godinama pre, ali se eto dogodilo odmah nekih 8-9 meseci nakon što su RUS otišli sa KiM. Verujem da se nijedan Albanac nije bojao da će bilo ko iz KFOR-a zapucati na njih osim Rusa...i kad RUS više nije bilo krenuli odmah da proteraju još Srba.

A, kako prozapadna vlast u Kijevu nije naterala Putina da povuče snage i sa Krima? Kako je to samo uspela vlast u Beogradu (pri čemu tada u BG nije ni postojala vlast jer je Đinđić ubijen par meseci ranije)? Razumem da odluka nije donešena 5 dana pre povlačenja već mnogo ranije, pa samim tim još i dok je Đinđić bio živ...al' što bar nisu odložili sprovođenje te (ranije donešene) odluke kad je BG ostao bez vlasti (atentatom na Premijera), i to baš one vlasti koja je eto navodno bila razlog za tu odluku? Tada im je ostao samo Koštunica koji je u Putina gledao kao idola.
Što bar ne promeniše (ranije donešenu) odluku kad su se promenile okolnosti u BG? Pa, nisu je promenili jer ništa nije ni zavisilo od vlasti u BG (bukvalno ni ko je živ a ko mrtav, a kamoli koja politička partija je glavna).

I kako to interesi velike sile zavise od ''male'' vlasti negde tamo? 'ebeš onda tu veliku silu.
Vidiš kako Ameri...gde god im je vojnik zgazio imaju i dalje baze, i zabole ih ko je na vlasti u tim državama. Jedini izuzetak kojeg se na brzinu sećam je Vijetnam, ali taj rat su izgubili pa zato i jeste tako.

Nije se Putin povukao sa Krima jer je procenio da RUS ima interes da ne ode odatle...pa, ne samo da nije otišao (kad je došla baš baš prozapadna vlast u Kijevu), nego je poslao još vojske (prvo bez oznaka), zauzeo sve kasarne i vojne objekte, stavio sve pod kontrolu, sproveo referendum, vratio Krim nazad u RUS i zabole ga šta kaže Kijev ili bilo ko.
Ili, kad je onaj ludak što jede kravate krenuo u avanturu u Gruziji...ni tu nije povukao snage iz takođe mirovnih trupa, nego je poslao još i nalupao ludaka...i baš ga bilo briga šta bilo ko kaže.
Ili, kad je zapad već video Siriju kao svoju (jedno u nizu arapskih proleća), eto ga opet Putin da obezbedi interese Rusije i eto mu luke u ''toplom moru''.

Kako iz tih postupanja ne vidiš razliku između ponašanja RUS tamo gde stvarno ima interes (Gruzija, Ukrajina, Sirija), i tamo gde mi tripujemo da ima interes (KiM, Bosna)?

Ako se Putin zeznuo tim povlačenjem, tj. eto tada je još verovao zapadu da mu neće dolaziti bliže ako im preda KiM i BiH (pa mu se onda dogodila Gruzija i kasnije Ukrajina), i da ovaj današnji Putin ne bi povukao vojsku sa KiM kao što jeste onaj Putin iz 2003. godine...pa, šta da mu radim...ta greška ima svoju cenu.
Ako i dalje hoće da se kurčimo Americi (NATO) treba da nam da čime da se kurčimo. Ne bi morao da da kad bi danas imao vojnike na KiM, već bi potpuno legitimno mogao tada da nam kaže u stilu moja čizma je tamo, ne može niko ništa bez mene, nemojte se bojati...a, ako ste baš zapeli da uzimate za Vojsku nešto cene su vam te i te...
Ali šipak, povukao se, pa ako hoće i dalje da nas huška da ''treba da se borimo'', ''to je naše'', ''nije nezavisno''...daj onda Brankoviću da imamo čime da pokušamo da ostvarimo svoj legitimni interes na KiM, a ne ponašaj se kao da ti je došao predsednik Urugvaja i traži nešto od naoružanja.
Ako je to i traženo, ali je za dobijanje džabe obećano samo nešto sitno i malo (što još nije ni stiglo), a za sve ostalo nam rečeno evo, pogledajte cenovnik...treba ga onda diplomatski oterati u 3 p.m.

I, onda SRB zna na čemu je:
- oni prvi (zapad, NATO) je oteo teritoriju i za njih je to završena priča. Možemo da verujemo u to, a možemo i da čekamo da se dogode pukotine u tom zapadu. Možda i dočekamo nekad...do tad treba živeti.
- oni drugi (RUS) su se povukli, za povećavanje naše snage da nešto sami pokušamo nam traže masne pare...dakle, ni od njih ništa.
- oni treći (Kina) još uvek nema interes da stane iza nekoga toliko daleko, barem sve dok još nisu rešili ni svoja slična pitanja...nisu u stanju sebi da to završe (Tajvan), a ''završiće'' tamo nekoj maloj Srbiji...'oće 'oće.
- oni četvrti, peti, šesti....pa, nema ih jer svet još nije postao toliko multipolaran.

• 2Ovo se svidja korisnicima: dane007, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tvoja greška je što porediš ono što se ne može porediti, jer su u pitanju specifični slučajevi na koje su uticali različiti faktori. Rusija 2003. godine nije imala nikakav opipljiv uticaj u Srbiji da bi imala razlog da štiti naše interese na Kosovu i BiH, te zašto bi ih štitila tada? I ti takvu situaciju porediš sa Gruzijom 2008. godine, kada je na liniji bio opstanak ruskog uticaja u istoj i mogućnost nastanka NATO baza na granici Rusije na totalno drugom frontu od Baltika. Totalno dve različite situacije u kojima su jedino zajednički akteri. Isto važi i za Krim 2014. godine, totalno različita situacija u kojoj je na liniji bio Krim koji je od strateškog značaja za rusku kontrolu Crnog mora.

Interesi Rusije ne zavise od naše male vlade, već od toga što Rusija sve do 2008. nije imala nikakav značajan uticaj u Srbiji da bi imala neki interes koji treba da štiti. Uticaj koji Rusija danas ima u Srbiji je većim delom proizvod 2008. godine koji je okrenuo veći deo naroda u proruski kamp i očajničkog pokušaja naše tadašnje vlasti da stavi ceo razvoj situacije oko Kosova pod nekakav vid kontrole, nešto što su Rusi dobro iskoristili i izvukli nas iz isključivo prozapadne sfere u neku poluneutralnu, bar po pitanju politike (ekonomski smo i dalje kolonija). Zato nije moguće porediti situaciju 2003. u trenutku ruskog povlačenja i današnju situaciju, jer one predstavljaju proizvod različitih okolnosti međunarodne situacije i promene interese različitih aktera.

Ja ne vidim razliku jer iste nema, ovo nije 2003. godina, već 2020. godina, a u tih 17 godina se svet dosta promenio. Tvoja greška je što insistiraš na interesima, ali ne shvataš ili ne želiš da shvatiš da se isti menjaju kroz vreme u skladu sa okolnostima situacije u kojoj nastaju. Da li je tačno da Rusija 2003. više nije imala razloga da štiti naše interese na Kosovu i BiH, da, ali se od tad do danas situacija promenila zbog čega je interes Rusije danas da štiti naše interese, jer na taj način ostvaruje svoje interese na Balkanu. Da li se tako može desiti da Rusija izgubi interes za Balkanom u budućnosti, naravno da da, ali takav razvoj situacije traži dogovor o preraspodeli uticaja u svetu između zapada i Rusije, nešto što zapadne države ne žele, sa izuzetkom Francuske od pojave Makrona.

Iz današnje perspektive, Putin se definitivno zeznuo povlačenjem sa Kosova i iz BiH-a, a rezultate te odluke osećamo svaki dan i mi i oni, ali je to povlačenje rezultat tadašnjih okolnosti, okolnosti kojih većim delom danas ne postoje i ne utiču na sadašnji razvoj situacije, ali on je daleko od toga da vodi glavnu reč po pitanju bilo čega u Evropi.

Poslednje, ja ne tražim nigde krivicu, već ti ukazujem na okolnosti koje su uticale na tadašnji razvoj događaja, a bez tih okolnosti se ti događaji ne mogu razumeti. Povlačenje Rusije je većim delom rezultat naše tadašnje politike (bilo je i drugih faktora naravno, ali ovaj je presudan), politike koja iz današnje perspektive deluje glupavo, trapavo, izdajničkom, ali politike koja je tadašnjim političarima davale opipljive rezultate u zaštiti naših interese pritom davajući (lažnu) sigurnost da je takva politika najispravniji način postupanja u budućnosti. E sad, ta politika 2008. godine nije dala rezultate i sad se nalazimo tu gde jesmo.