Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, zlaya011, amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

amstel ::Да се вратимо Бакмуту(Бахмут или Артјомовск).Колико су украјинске снаге удаљене од града?

Blizu. Na nekim delovima samo kilometar dva. Po meni sve dok Rusi ne izbiju na kanal dole od Majorska do Orehovo-Vasilovke nije kraj priče oko Artjomovska.

• 15Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Milan A. Nikolic, babaroga, Panter, styg, nick79, Bubili, mocnijogurt, radicr, flokac, FileFinder, Ne doznajem se u oružje, bojank, nenooo, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flash12 ::Украјинци су неизбежни пораз у Бахмуту успели да претворе у руску пирову победу, то је сад очигледно.

Град који је требало да падне још пре два месеца без веће борбе у самом граду, кад су Руси стигли до Хромова и Иванова, успели су да одрже од тад, тотално отупљујући Вагнер и спречавајући настанак било каквог руског моментума за даље напредовање западно од Бахмута. А камоли некаквих опкољавања и слично. Успут су наравно довели до тоталног уништења града који сада ничему не служи а чијом поправком ће морати да се баве Руси.

Да би се дале овакве оцене потребно је знати тачне губитке и једне и друге стране, као и ратне планове и једне и друге стране.
А ти мора да си боље обавештен и од Руског и Украјинског генералштаба скупа кад можеш да даш овакве оцене.
А и прелазиш преко неколико пута поновљених изјава Пригожина који је објаснио да је циљ операције у Бахмуту да искрваре украјинску војску, (и још и направио медаљу са тим натписом).

• 3Ovo se svidja korisnicima: Brana01, dani.tomic, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:А и прелазиш преко неколико пута поновљених изјава Пригожина који је објаснио да је циљ операције у Бахмуту да искрваре украјинску војску, (и још и направио медаљу са тим натписом).


Такав изговор је можда пио воду јесенас, кад је природа битке била другачија. Последња два месеца су нешто потпуно другачије, Руси су навучени у сам град у ком су морали да гину за сваку улицу и за сваку зграду, два месеца. А и ти прелазиш преко све ове кукњаве Пригожина о погибији огромног броја Вагнероваца, борби против руске бирократије, логистичком хаосу итд. Као и преко његове изјаве из фебруара да ''Бахмут мора да падне до марта, евентуално априла''.

То да ли је Украјинска војска искрварена или не, видећемо кад и ако крене њихова офанзива. Али, чак и да никад не крене, не видим универзум у ком би Руси могли у овом рату да направе неки већи помак. Своју највећу и најбољу јединицу су буквално искрварили на бело заузимајући град од 70 хиљада становника који се налазио на 10км од предратне линије раздвајања. Ако мисле да овако наставе до граница анектираних области, онда нек припреме још једно 100 хиљада гробова за своје.

И на крају крајева, одавно причам да та идеја исцрпљивања Украјине у неком дугом рату не пије воду у ситуацији кад је Украјинаца више и кад им техника, материјал и муниција скоро па буквално падају са неба, и кад баш и немају неког избора него да, јелте, бране сопствену земљу.

• 14Ovo se svidja korisnicima: Bubimir, Panter, Denaya, nick79, zlaya011, mocnijogurt, radicr, Bubili, flokac, FileFinder, Leonov, nenooo, brundo65, vukovi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flash12 ::А и ти прелазиш преко све ове кукњаве Пригожина о погибији огромног броја Вагнероваца

Kao и обично, западни медији то извлаче из контекста. Да си пажљиво пратио шта је Пригожин причао, запазио би да је у изјавама у којима је говорио о огромном броју погинулих припадника Вагнера обично говорио - али и даље су наши губици 5 пута мањи од украјинских. Ево, и након завршетка градских борби, рекао је да су неповратни губици ВСУ око 50 хиљада, док су губици Вагнера око 20%, а укупно их је било око 50 хиљада. Наравно, многи овде се сад питају, како је сила са мање људства могла да дотуче силу са више људства. Не знамо, немамо информацију колику је подршку на боковима Вагнер имао од стране ВДВ и других руских јединица. Ту је такође и вероватна надмоћ Руса у артиљеријској ватри.

Не тврдим да је то што је Пригожин изјавио тачно, али ако се већ позиваш на његове изјаве као аргумент за оно што износиш, онда би требало да пренесеш целу изјаву, а не да извлачиш део изјаве из контекста.

• 1Ovo se svidja korisniku: zixmix
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Рат ће трајати годинама, ако и Руси и Украјинци реше да се иде до краја ,до апсолутне победе. Нешто као и у Сирији.

Биће ту још Бахмита и Попасни и Северодоњецка.

Руси ће повећавати производне капацитете и мобилисати још људи, у септембру-октобру Украјинцима стижу Ф-16 најраније. До тада ће можа ова најављена офанзива бити готова или неће ни почети.

• 5Ovo se svidja korisnicima: babaroga, zlaya011, FileFinder, brundo65, bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flash12 ::То им је што им је. Следећа фаза рата јесте да се одбране од украјинске офанзиве што боље могу, након чега ће се повећати шансе за некакво замрзавање конфликта са оваквим територијалним стањем.

Песков је управо данас изјавио да се Русија противи замрзавању конфликта.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Litostroton, Brana01, dani.tomic, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Kao и обично, западни медији то извлаче из контекста. Да си пажљиво пратио шта је Пригожин причао, запазио би да је у изјавама у којима је говорио о огромном броју погинулих припадника Вагнера обично говорио - али и даље су наши губици 5 пута мањи од украјинских.


Па звучи као класични изговор, сигурно неће рећи ''изгубили смо море људи, а противник слично тако''. Мора нечим да оправда чињеницу да су изгинули к'о мрави. Са друге стране исто и Украјинци и Запад говоре да је у Бахмуту однос погинулих 5 Руса на 1 Украјинца. То ти је класичан изговор у овом и сваком другом рату, кад не знаш шта друго, реци да је противника изгинуло много више од твог. И Украјинци чим изгубе неко место одмах причају о томе да су у процесу повлачења побили бога питај колико Руса итд.

Опет кажем, даљи ток рата ће показати колико је битка за Бахмут истрошила обе стране. Руси без Вагнера, или са жестоко ослабљеним Вагнером, су у огромном хендикепу у односу на пре 6 месеци. А Украјинцима опреме само стиже и стиже и стиже...

Citat:Рат ће трајати годинама, ако и Руси и Украјинци реше да се иде до краја ,до апсолутне победе. Нешто као и у Сирији.


Пре бих рекао нешто налик Иранско-ирачком рату, а овај неодољиво подсећа на њега већ дуже време. Пропала инвазија, замрзнут фронт, погибија обе стране у недоглед. Разлика је једино што овде страна која се брани добија огромну количину опреме споља, за разлику од ономад кад ју је добијао нападач. Мада је овде страна која се брани мања, тако да је баланс опет ту.

• 5Ovo se svidja korisnicima: proleter373, mocnijogurt, flokac, Brana01, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flash12 ::Своју највећу и најбољу јединицу
Cemu ovakva glorifikacija jedne privatne kompanije? Nema uopste dovoljno podataka za iznjeti ovakvu ocenu. Recimo po onim dostupnim snimcima po rovovima ginuli su nista manje od onih jadnih rezervista.

Jedino sto mozda imaju prednost je na nizem taktickom nivou gde su slobodniji vodje malih grupa da deluju i odlucuju samostalnije. Taj nizi oficirski i podoficirski sastav je mozda jedna od glavnih boljki Ruskih oruzanih snaga. Ovo je odlican primer, kad general pukovnik mora raditi posao porucnika, jos ga i snimaju:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 16Ovo se svidja korisnicima: laurusri, zlaya011, sremac983, mocnijogurt, Bubili, Panter, FileFinder, rovac, theNedjeljko, Ne doznajem se u oružje, pein, Trinitron1, brundo65, bestguarder, bladesu, dragoljub11987
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flash12 ::А Украјинцима опреме само стиже и стиже и стиже...


А Руси опрему само штанцају и штанцају и штанцају...

• 7Ovo se svidja korisnicima: Frunze, ILGromovnik, FileFinder, rovac, ccoogg123, Trinitron1, Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rezime: Ukrajina klizi iz katastrofe u katastrofu:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Citat:Riječ "dezinformacija" ima specifičan kontekst u vremenu i namjeri: koriste je moćnici i glavni mediji koje kontroliraju kako bi ocrnili, marginalizirali i potisnuli izvore vojnih, političkih, gospodarskih i drugih informacija koje bi mogle proturječiti službenim vladin narativ i tako razrijediti kontrolu koju vrše oni na vlasti nad općom populacijom. Sjedinjene Države i države članice EU-a zabranjuju RT-u i drugim ruskim medijskim kućama s interneta, satelitskih i kabelskih televizijskih kanala kako bi uklonile "dezinformacije" iz javnog života. Cenzura ovdje u Europi razlikuje se od zemlje do zemlje, a vjerojatno je najdrastičnija u Francuskoj i Njemačkoj. Netko bi pomislio da su te europske države doista u ratu s Rusijom, a ne samo da pružaju ruku pomoći Kijevu.

U stvarnosti, upravo te cenzorske države i masovni mediji koji svoje poruke sa stenografskom preciznošću prenose u tisak i elektroničko širenje su ti koji iz dana u dan daju dezinformacije javnosti. Cinično je sastavljen i sastoji se od otrovne mješavine 'spina', pod kojim se misli na pogrešno tumačenje događaja, i očigledne laži.

Višemjesečna bitka za provincijski grad Donbasa Bakhmut, ili Artjomovsk kako ga zovu u Rusiji, različito je opisana s visoka u Washingtonu, Londonu i Berlinu. Kada je vjerojatni ishod bio nejasan, obrana Bakhmuta nazvana je herojskom i demonstracijom hrabrog borbenog duha Ukrajinaca.

Podaci o žrtvama koje je izdao Kijev, a zatim trubio iz Washingtona sugerirali su da su Rusi glupo odbacivali živote svojih boraca koristeći ljudske valove napadača u stilu Prvog svjetskog rata koje su desetkovali branitelji. Ruski životi su jeftini bila je poruka. Činjenicu da je rusko topništvo na licu mjesta nadmašilo i nadmašilo ukrajinsko topništvo s faktorom pet ili sedam prema jedan slobodno su priznali zapadni propagandisti dok su molili za povećanje opskrbe Kijeva. Oni su, unatoč tome, objavili izvješća o gubicima za Ruse koja su obrnula korelaciju snaga. Pretpostavljalo se, očito s razlogom, da je javnost previše lijena ili nezainteresirana za računanje.

U jednom su trenutku spin doktori u Washingtonu, Londonu i Berlinu rekli da ukrajinska obrana Bakhmuta ima smisla jer sputava ruske snage i daje vremena Ukrajincima da obuče i postave svoje ljude za najavljenu "protuofenzivu" tijekom koje su pregazio bi ruske položaje na odabranim točkama u liniji borbe od 600 milja i zabio klin do Azovskog mora, otvarajući put ponovnom zauzimanju Krima. Bile su to velike riječi i ambicije da se opravda kontinuirana i sve veća vojna pomoć Zapada Kijevu.

U drugom trenutku, spin doktori su rekli da bi bilo bolje da Ukrajina prestane gubiti ljude u Bakhmutu i umjesto toga pokrene toliko hvaljenu protuofenzivu. Sada nam je rečeno da je Bakhmut samo ruska fantazija, da nema nikakvu stratešku vrijednost.

U proteklih nekoliko tjedana, rusko zapovjedništvo je izdavalo dnevna izvješća o progresivnom zauzimanju Bakhmuta od strane ruskih snaga, kvadratni kilometar za kvadratnim kilometrom. Rečeno nam je da kontroliraju 75%, zatim 80%, a nedavno više od 90% užeg grada, dok su topnički bombardirali preostale blokove visokih stambenih zgrada koje su koristili ukrajinski branitelji za svoje snajperske napade i obavještajna izvješća o Rusiji pokreti trupa usitnjavali su sve što im se našlo na putu.

U ovom trenutku, pozornost zapadnih medija koji brane istinu od ruskih dezinformacija bila je usmjerena na ukrajinske "uspjehe" u ponovnom zauzimanju naselja na bokovima Bakhmuta. Prije samo tri dana The New York Times je svojim čitateljima govorio da ovi "proboji" Ukrajinaca dovode u opasnost ruske snage koje drže grad: mogli bi biti opkoljeni i prisiljeni predati se ili umrijeti. Mogućnost da su ofenzive na bokovima bile samo namijenjene olakšavanju povlačenja preostalih ukrajinskih vojnika iz Bakhmuta i da su ih Rusi tolerirali kako bi izbjegli krvave borbe do smrti – čini se da ta mogućnost nikome nije pala na pamet u NYT-u.

Jučer u podne, 20. svibnja, Jevgenij Prigožin, vođa Wagnerove grupe koja je vodila većinu borbi za Bakhmut na terenu, proglasio je potpunu pobjedu. Navečer je predsjednik Vladimir Putin ruskoj javnosti objavio da je Bakhmut zauzet. Radosne poruke čestitki ispunile su usluge internetskih poruka u Rusiji dok je šira javnost slavila pobjedu tako ikoničnu kao što je Bitka za Staljingrad.

U međuvremenu, branitelji zapadne javnosti protiv ruskih "dezinformacija" vrijedno su radili, naprežući mozak da nađu što reći. Jutrošnji New York Times još uvijek govori o bitki za Bakhmut kao neodlučenoj, ponovno ukazujući na ukrajinsko držanje na bokovima.

S obzirom na njihove gubitke u ljudstvu i materijalu u obrani Bakhmuta, predaja grada Rusima bit će veliki udarac ukrajinskom borbenom moralu kada se konačno prizna. Takva će biti i sudbina njihovog vrhovnog zapovjednika generala Zalužnog koji je, prema ruskim izvorima, bio hospitaliziran posljednja dva tjedna i ostaje u kritičnom stanju nakon što je postao žrtva ruskog napada na pokrajinski zapovjedni centar u kojem je ubijena većina visokih časnika oko njega. Ako ništa drugo, ovo govori o nevjerojatnom uspjehu ruskih vojnih obavještajaca koji usmjeravaju svoju vatrenu moć.

U međuvremenu, zapadna medijska pozornost na Ukrajinu zgodno je preusmjerena na neprekidna putovanja predsjednika Zalenskog koji je sa svoje europske turneje otišao na Bliski istok, gdje je prisustvovao sastanku Arapske lige, a odatle francuskim vojnim zrakoplovom na okupljanje G7 u Hirošima gdje je razgovarao s kolegama šefovima država i pridružio im se na obaveznim grupnim fotografijama. Sve se pričalo o tome kada će SAD formalno dati suglasnost za slanje F16 u Kijev. Za širenje zapadnih dezinformacija ovo je divno odvraćanje pažnje od rata koji Kijevu očito ide loše, a posebno odvraćanje pažnje od protuofenzive koja izgleda sve manje vjerojatna sa svakim danom ruskih vojnih napada na zapovjedne centre i skladišta oružja u Ukrajini.

Oblačić radioaktivnog dima i pepela koji se uzdigao iz skladišta britanskih topničkih granata s osiromašenim uranom u Hmjelnickom u zapadnoj Ukrajini nakon ruskog raketnog napada, baš kao i velika šteta koju je ruski hipersonični projektil Kinžal nanio sustavu protuzračne obrane Patriot u blizini Kijeva, sve nam govori kakva će biti sudbina budućih zapadnih isporuka oružja Ukrajini. Zanimljivo je pitanje koliko će još ukrajinska vojska ili političari trpjeti svog visokog predsjednika, dobrog života dok je zemlja na dobrom putu u pakao.