Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 15Ovo se svidja korisnicima: Romibrat, babaroga, raptorsi, Denaya, Panter, zoranbig, GrammaticalAnalysis, sremac983, zlaya011, hyla, proleter373, Mi lao shu, mocnijogurt, amaterSRB, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mgolub ::... i da je samo pitanje vremena kada će da se uruše, odnosno kada će vojnici NATO otvoreno (uveren sam da to i sada rade, samo u raznim inkognito varijantama) da počnu da ratuju na strani Ukrajine.
Ovaj hipotetički scenario valja razraditi. Ako bi bilo tako, da li bi takav razvoj bar donekle objasnio rusku strategiju i ponašanje?

Ponoviću pitanje koje postavljamo od početka: zašto Rusi rade posao sa tako malobrojnom vojskom? Na to pitanje još uvek nemamo valjan odgovor. Konstrukcije poput "da su u stanju, poslali bi više" jednostavno nisu dovoljne. A ako znamo da postojeće snage (mereno po javno dostupnim informacijama) nisu i ne mogu biti dovoljne da se ostvare deklarisani ratni ciljevi, da li je onda u igri još neki cilj, nedeklarisani?

Još jednom ću ponoviti svoju tezu da ruski ratni ciljevi prevazilaze Ukrajinu i da se ide na novi sistem bezbednosti u Evropi, ako ne i u svetu. Ako tu ima nečega onda bi se moglo razumno pretpostaviti da je rat daleko od svog punog intenziteta i da je pažljivo doziran a dinamika vezana za ekonomsko nadgornjavanje koje je u toku.

Za ovakve rasprave nedostaje mi kolega @babaroga (gde nestade?). On bi to lepše i bolje sročio. Ovako, kad ja pišem, sve nekako ispada šbb-kbb što ne priliči temi.

• 6Ovo se svidja korisnicima: doklevise, FileFinder, Kont, styg, Šraf, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Druže rat ima ciljeve jasno su proklamovani"

Tačno. Vratiti Krim i delove Luganske i Donjecke oblasti pod kontrolu Ukrajine.
Nisam pratio, dokle su stigli?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rocker ::
Tornado s i g, kosmopolj, jedreće avio bombe (jako značajno sredstvo, mada više upotrebljivije kao ofenzivno.)



Ако је судити по промо материјалима, са Торнадом С и даље мршаво. Можда гријешим.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://t.me/truexanewsua/73574

Труха је окачила ову слику као “данашњу” на вест коју су руси пласирали да је Залужни рањен. Испоставило се да је слика настала 2. маја, што продубљује сумњу да се ипак можда стварно нешто десило са Залужним. Наравно време ће показати.

• 20Ovo se svidja korisnicima: raptorsi, kunktator, Bobrock1, Ne doznajem se u oružje, Panter, zoranbig, zixmix, Kont, styg, pein, amstel, S2M, zlaya011, Metanoja, Lieutenant, proleter373, mocnijogurt, amaterSRB, miodrag, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::
Za ovakve rasprave nedostaje mi kolega @babaroga (gde nestade?). On bi to lepše i bolje sročio. Ovako, kad ja pišem, sve nekako ispada šbb-kbb što ne priliči temi.

babaroga je na studijskom putovanju po Evropi u potrazi za pravim sjemenom ljute papricice.

Samo pisi, ja ulecem kad zagusti

• 10Ovo se svidja korisnicima: Srle993, Frunze, Kont, styg, rovac, zlaya011, mocnijogurt, brundo65, ddjxxi, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koridor ::Ja sam podijelio filter da (na dobrovoljnoj osnovi) ljudi spuste loptu, izbjegne se svadja i navijacki obracun. Nisam trazio banovanje ili zabranu misljenja.

@chicha
Ako je neko bio na ovom camcu taj je ispario...

Takodje apropo moje bulaznije od juce
https://twitter.com/GeromanAT/status/1661274113904721920

A vele I Rusi bice TO uskoro u pripravnosti...

Video samo još danas tokom dana. Ali nisam hteo dolivati ulje na vatru.



How people think border defense works vs how border defense works...
G.P.
Како људи мисле да одбрана граница функционише наспрам тога како функционише одбрана границе...

I kako su Rusi delovali? Onako kako je prikazano na desnoj skici. Ali na ovakav način granica nije i ne može se hermetički zatvoriti. Snage prikazane grupicom tačaka su najčešće ranga bataljana i udaljene su od granice po 20-ak i više kilometara. One zaustavljaju upad a ne usamljene tačkice. Te tačkice su karaule-postaje graničara koji vodaju kerove uz granicu. Ali na ovakav način ne može se zaštiti svako selo uz granicu.

Koliko sam ja tebe shvatio ti si potencirao da braniš svako selo uz granicu, a to može samo ako je postavka kao na levoj skici.

Moje isprike što juče nisam opisao na koji način vidim kako Rusi brane granicu. Postavka kao na desnoj skici, omogučava koncentrisanje veće vatrene moći na manjem prostoru. Dok na levoj skici ta vatrena moć je razvučena pri istom ili približnom broju snaga. Ako bi se htela ostvariti veća vatrena moć na levoj skici, mora biti i veća koncentracija ljudstva i sredstava. Prilikom proboja linija, vatrena moć i sposobnost odbrane rapidno opada.

• 6Ovo se svidja korisnicima: dule10savic, dragoljub11987, Bubimir, nenooo, nick79, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi očekuju da će ukro rus granica biti utvrđena ko Maginot linija. sa milion ukopanih vojnika tamo. Čini mi se da su to isti ljudi kojima je osvajanje Bahmuta pirova pobjeda, ili skupo plaćen uspjeh itd... Ja sam osobno mislio da bi trebali, i da će možda Rusi napraviti tampon zonu unutar Ukrajine po uzoru na Turke u Siriji, ali odnos snaga tu i tamo je nesrazmjeran. Nedavno se pojavila priča da ukri žele napraviti upravo takvu tampon zonu unutar RU, možda je ova akcija bila da vide kako bi prošli u većoj operaciji?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izgleda da su Rogozinovi Carski vukovi oborili Orlan

https://t.me/ChDambiev/23761

• 4Ovo se svidja korisnicima: Miki01, babaroga, ladro, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@denaya

Nisam nikad rekao da treba "lijeva skica" nego "desna". Ali da se mora uzeti u obzir ako je naseljeno mjesto tik uz granicu da se osigura zivot civila tj gradjana RF. E sad hoce li ih iseliti odatle ili ce pojacati prisustvo vojske njihova stvar ali dok god oni to planiraju i razmatraju a ne svaki put "surprise".

@babaroga

Ako ti treba Carolina reaper ili ghost pepper javljaj

• 26Ovo se svidja korisnicima: draganl, Vlad000, Rocker, Bobrock1, mikrimaus, FileFinder, danijell, Ne doznajem se u oružje, styg, HrcAk47, Denaya, pein, kihot, Georgius, S2M, raptorsi, sremac983, zlaya011, sch, krkalon, mocnijogurt, amaterSRB, brundo65, Rogan33, YU-UKI, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Пошто се данас развила жустра дискусија после Флешовог коментара да дам и мој став као једног од присутнијих уредника на овој теми, како бисте разумели и одлуке уредништва и боље видели шта се дешава на теми.

Да почнемо од поруке од које је све почело.
Реално гледано, Флешова порука је више троловање него што спада у нормалну дискусију.
Зато сам се и укључио дискусију да бих покушао да каналишем ток и да скренем пажњу на недостатке у таквом ставу, за шта се једна порука за колико сам данас имао времена показала као недовољна. А дискусија је кренула лошим током.

Форумаш Скакац7 је касније одговорио да Бахмут није руска пирова победа него руска бриљантна победа и направио поенту - оба става немају основа на чињеницама.
Узгред, овај форум је већински про-руски, али пре овога нисмо имали овакве изливе.

Анализа текућих догађаја је тешка, јер већина података које добијамо нису поуздани. Такође, и овај рат је врло нетипичан и досад није вођен сличан. Ипак, и поред свега можемо да дамо неке процене.

Из врло сличне операције прошле године, заузимање Северодоњецка, можемо да видимо да су Украјинци добили нешто времена које су искористили за формирање нових јединица, али да су имали и велике губитке у граду. После два месеца, покренули су операције у Херсону и Харкову које су биле успешне у заузимању територије, док су се руске снаге повукле, односно скоро да их није ни било у Харкову.
Из те перспективе можемо да видимо да је украјинска тактика куповине времена донела неке резултате. Да ли то значи да је Северодоњецк био пирова победа?
Мислим да је ситуација компликованија од тога.

Кунктатор је скоро поставио кључно питање - зашто је руска војска тако малобројна?
Имали смо прилично добре процене броја погинулих и рањених руских војника. И то није довољно објашњење зашто је крајем прошле године, пре мобилизације, толико опао број војника на фронту. Да ли се доста уговораца скинуло, а нису послате замене? Да ли су извучене јединице које нису биле борбено способне, а замене нису убачене? Све је могуће.

Раније сам дао коментар по ком можемо да закључимо да имамо два различита вођења рата. Руси не маре пуно за заузету територију. Дошли су до Кијева, повукли се јер нису имали довољно снага да држе толики фронт. Исто тако су се повукли из Херсона који је био врло битан као мостобран преко Дњепра. Да ли су морали да се повуку? Мислим да нису, али да им је једноставно више требала та војска на другом месту, где би је боље искористили.

Следећа битна расправа је колико страна војна помоћ помаже Украјинцима.
Украјински губици у техници су огромни. Огромни су и руски, али они могу лакше да их надоместе.
Код Украјинаца имамо проблем недостатка муниције - који је све већи. Уништена техника се мења западном, али се мора приметити да је то у мањем броју него што им је уништена. Од око 25 батерија С-300 уништено је преко 60%, а добијено је свега пар батерија Патриота. Тенкови - дошло је мање него што је досад уништено.
Има помака око неких система који су дали и квалитативну и квантитативну помак - нпр Хајмарс и Сторм Шедоу, уместо Точке и малобројне Ољхе.
Најављиване испоруке авијације опет тек треба да надоместе губитке.

-----

Кад се све сабере, ако хоћемо да будемо квалитетан форум и да добро испратимо овај сукоб, имамо доста места где то можемо да урадимо.
Имамо форумаше који то квалитетно раде - похвале Денаји, Кунктатору, Бабароги, Бојанку, Фрунзеу, као и онима који само преносе вести и доприносе.
Али имамо и примера где дискусија лако оде у нежељеном смеру.