Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 10Ovo se svidja korisnicima: Srle993, Frunze, Kont, styg, rovac, zlaya011, mocnijogurt, brundo65, ddjxxi, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Koridor ::Ja sam podijelio filter da (na dobrovoljnoj osnovi) ljudi spuste loptu, izbjegne se svadja i navijacki obracun. Nisam trazio banovanje ili zabranu misljenja.

@chicha
Ako je neko bio na ovom camcu taj je ispario...

Takodje apropo moje bulaznije od juce
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

A vele I Rusi bice TO uskoro u pripravnosti...

Video samo još danas tokom dana. Ali nisam hteo dolivati ulje na vatru.



How people think border defense works vs how border defense works...
G.P.
Како људи мисле да одбрана граница функционише наспрам тога како функционише одбрана границе...

I kako su Rusi delovali? Onako kako je prikazano na desnoj skici. Ali na ovakav način granica nije i ne može se hermetički zatvoriti. Snage prikazane grupicom tačaka su najčešće ranga bataljana i udaljene su od granice po 20-ak i više kilometara. One zaustavljaju upad a ne usamljene tačkice. Te tačkice su karaule-postaje graničara koji vodaju kerove uz granicu. Ali na ovakav način ne može se zaštiti svako selo uz granicu.

Koliko sam ja tebe shvatio ti si potencirao da braniš svako selo uz granicu, a to može samo ako je postavka kao na levoj skici.

Moje isprike što juče nisam opisao na koji način vidim kako Rusi brane granicu. Postavka kao na desnoj skici, omogučava koncentrisanje veće vatrene moći na manjem prostoru. Dok na levoj skici ta vatrena moć je razvučena pri istom ili približnom broju snaga. Ako bi se htela ostvariti veća vatrena moć na levoj skici, mora biti i veća koncentracija ljudstva i sredstava. Prilikom proboja linija, vatrena moć i sposobnost odbrane rapidno opada.

• 6Ovo se svidja korisnicima: dule10savic, dragoljub11987, Bubimir, nenooo, nick79, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi očekuju da će ukro rus granica biti utvrđena ko Maginot linija. sa milion ukopanih vojnika tamo. Čini mi se da su to isti ljudi kojima je osvajanje Bahmuta pirova pobjeda, ili skupo plaćen uspjeh itd... Ja sam osobno mislio da bi trebali, i da će možda Rusi napraviti tampon zonu unutar Ukrajine po uzoru na Turke u Siriji, ali odnos snaga tu i tamo je nesrazmjeran. Nedavno se pojavila priča da ukri žele napraviti upravo takvu tampon zonu unutar RU, možda je ova akcija bila da vide kako bi prošli u većoj operaciji?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izgleda da su Rogozinovi Carski vukovi oborili Orlan

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 4Ovo se svidja korisnicima: Miki01, babaroga, ladro, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@denaya

Nisam nikad rekao da treba "lijeva skica" nego "desna". Ali da se mora uzeti u obzir ako je naseljeno mjesto tik uz granicu da se osigura zivot civila tj gradjana RF. E sad hoce li ih iseliti odatle ili ce pojacati prisustvo vojske njihova stvar ali dok god oni to planiraju i razmatraju a ne svaki put "surprise".

@babaroga

Ako ti treba Carolina reaper ili ghost pepper javljaj

• 26Ovo se svidja korisnicima: draganl, Vlad000, Rocker, Bobrock1, mikrimaus, FileFinder, danijell, Ne doznajem se u oružje, styg, HrcAk47, Denaya, pein, kihot, Georgius, S2M, raptorsi, sremac983, zlaya011, sch, krkalon, mocnijogurt, amaterSRB, brundo65, Rogan33, YU-UKI, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Пошто се данас развила жустра дискусија после Флешовог коментара да дам и мој став као једног од присутнијих уредника на овој теми, како бисте разумели и одлуке уредништва и боље видели шта се дешава на теми.

Да почнемо од поруке од које је све почело.
Реално гледано, Флешова порука је више троловање него што спада у нормалну дискусију.
Зато сам се и укључио дискусију да бих покушао да каналишем ток и да скренем пажњу на недостатке у таквом ставу, за шта се једна порука за колико сам данас имао времена показала као недовољна. А дискусија је кренула лошим током.

Форумаш Скакац7 је касније одговорио да Бахмут није руска пирова победа него руска бриљантна победа и направио поенту - оба става немају основа на чињеницама.
Узгред, овај форум је већински про-руски, али пре овога нисмо имали овакве изливе.

Анализа текућих догађаја је тешка, јер већина података које добијамо нису поуздани. Такође, и овај рат је врло нетипичан и досад није вођен сличан. Ипак, и поред свега можемо да дамо неке процене.

Из врло сличне операције прошле године, заузимање Северодоњецка, можемо да видимо да су Украјинци добили нешто времена које су искористили за формирање нових јединица, али да су имали и велике губитке у граду. После два месеца, покренули су операције у Херсону и Харкову које су биле успешне у заузимању територије, док су се руске снаге повукле, односно скоро да их није ни било у Харкову.
Из те перспективе можемо да видимо да је украјинска тактика куповине времена донела неке резултате. Да ли то значи да је Северодоњецк био пирова победа?
Мислим да је ситуација компликованија од тога.

Кунктатор је скоро поставио кључно питање - зашто је руска војска тако малобројна?
Имали смо прилично добре процене броја погинулих и рањених руских војника. И то није довољно објашњење зашто је крајем прошле године, пре мобилизације, толико опао број војника на фронту. Да ли се доста уговораца скинуло, а нису послате замене? Да ли су извучене јединице које нису биле борбено способне, а замене нису убачене? Све је могуће.

Раније сам дао коментар по ком можемо да закључимо да имамо два различита вођења рата. Руси не маре пуно за заузету територију. Дошли су до Кијева, повукли се јер нису имали довољно снага да држе толики фронт. Исто тако су се повукли из Херсона који је био врло битан као мостобран преко Дњепра. Да ли су морали да се повуку? Мислим да нису, али да им је једноставно више требала та војска на другом месту, где би је боље искористили.

Следећа битна расправа је колико страна војна помоћ помаже Украјинцима.
Украјински губици у техници су огромни. Огромни су и руски, али они могу лакше да их надоместе.
Код Украјинаца имамо проблем недостатка муниције - који је све већи. Уништена техника се мења западном, али се мора приметити да је то у мањем броју него што им је уништена. Од око 25 батерија С-300 уништено је преко 60%, а добијено је свега пар батерија Патриота. Тенкови - дошло је мање него што је досад уништено.
Има помака око неких система који су дали и квалитативну и квантитативну помак - нпр Хајмарс и Сторм Шедоу, уместо Точке и малобројне Ољхе.
Најављиване испоруке авијације опет тек треба да надоместе губитке.

-----

Кад се све сабере, ако хоћемо да будемо квалитетан форум и да добро испратимо овај сукоб, имамо доста места где то можемо да урадимо.
Имамо форумаше који то квалитетно раде - похвале Денаји, Кунктатору, Бабароги, Бојанку, Фрунзеу, као и онима који само преносе вести и доприносе.
Али имамо и примера где дискусија лако оде у нежељеном смеру.

• 13Ovo se svidja korisnicima: FileFinder, Panter, kokodakalo, ccoogg123, nextyamb, Denaya, nenooo, laurusri, mgolub, Metanoja, zlaya011, Milan A. Nikolic, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo što su uradili upadom preko granice, može da uradi svako, svakoj zemlji. Mislim ako komšija hoće da ti razbije ciglom prozor, on će to i da uradi, a onda ćeš ti njemu razbiti dva ili nećeš ništa, zavisno od tvojih sposobnosti. Da platiš nekog da stoji pod prozorom, ili da se članovi familije smenjuju u čuvanju, teško da će da bude opcija.

• 1Ovo se svidja korisniku: Vlad000
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ccoogg123 ::Nedavno se pojavila priča da ukri žele napraviti upravo takvu tampon zonu unutar RU, možda je ova akcija bila da vide kako bi prošli u većoj operaciji?

На ову причу бих поставио три питања:

Који би била сврха овакве акције, односно како би она суштински допринела циљевима Кијева?
Да ли имају довољно снага да тако нешто спроведу и одрже?
Да ли би ти снаге било корисније употребити за нешто друго?

• 3Ovo se svidja korisnicima: Insan, Kenanjoz, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Maj 2023 22:07

kokodakalo ::...
Unisten je Patriot, pobijeni i neki instruktori...

Neki dokaz za drugi deo ove tvrdnje?

I za prvi sta tacno znaci "unisten"? Stradao lanser? Komandno mesto? Radar? Generator? Pojma nemamo.

Dopuna: 24 Maj 2023 22:13

Rocker ::...
MOdernizovani T62 kao oporni punktovi po dubini . . .

Tako su korisceni u pocetku, ali sa dolaskom modernizovanih idu u klasicne tenkovske cete za popunu gubitaka, ali gledaju da ih stavljaju na pravce gde protivnik ima manje PO orudja.

Za odbranu pozadine sada su tu uglavnom oni razni bastardi MTLB-ova sa PAT-ovima sa brodova i slicne karabudzevine.

• 1Ovo se svidja korisniku: Ne doznajem se u oružje
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trebalo bi uzeti u kalkulaciju "pirove pobede" i to da su Vagnerovi raobijaši bili na ugovoru od 6 meseci (koliko me sećanje služi). Koiko će bivših robijaša da ostane u jedinici posle odsluženog ugovora ne možemo da znamo, ali logika kaže malo (verovatno samo oni koji nemaju perspektivu da se reintegrišu u društvo i oni ideološki zadojeni). Tako da ako uzmemo u obzir ugovore koji su pri kraju, Rusi iz ugla borbrnog potencijala nisu izgubili skoro ništa bez obzira koliko je nastradalo pripadnika Vagnera.

P.S. Što se mene tiče tim robijašima večna slava i hvala.

P.S.S. Takodje kada se priča o "kupovini vremena" sa ukrajinske strane treba razmisliti zašto su onda u Bahmut išle i jedinice obučavane u britaniji. Zar se baš za te jedinice nije kupovalo vreme?

• 1Ovo se svidja korisniku: x9
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I taj jedan Patriot sto je pogodjen je neka blogerka slucajno snimila i postavila na drustvene mreze, inace ne bismo ni znali sta se desilo.. imali smo ekskluzivan snimak ispaljivanja preko 30 raketa Patriota i zatim pogodak Kindzala. Pisalo se da je ta blogerka privedena..

Naglasak je na tome da je devojka sasvim slucajno snimila takvu ekskluzivu. Zelim da kazem da u ovakvoj kontroli medija i propagandi Ukrajine mi i ne znamo sta su sve Rusi pogodili. Ispalili su 3000 Kindzala /Kalibara i onih trecih projektila kojima ne znam ime.. tek sa nepunih 300 su gadjali energetsku infrastrukturu, ostale sta su pogodile mi ne znamo kao sto ne bismo znali ni za Patriot da nije bilo ove vesele blogerke. I onih Gerana, ko zna koliko su ispalili i kakvu su stetu Ukrima napravili?

Ne bih se iznenadio da je stanje u ukrajinskoj vojsci mnogo gore od onoga kako se predstavljaju, kao dokaz moze biti i pad Bahmuta koji su branili po svaku cenu... Sto neko rece danas, zasto nisu u Bahmut ubacili pojacanja (koliko god je potrebno), 200 komada tehnike, artiljeriju i Bahmut ne bi pao.