Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, slonic_tonic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rocker ::A šta bi to Rusija mogla uraditi protiv država koje Ukrajini šalju oružje (pa i F16) ? Uraditi isto na nekom za te države bitnom frontu ? Jemen, Palestina možda?
Napasti kinžalom bundestag i reći "oooops, projektil se oteo kontroli" ?

,

Amerikanci su prisutni u Iraku i Siriji, ali ako bi se Rusi time i htjeli baviti, moraju da završe rat u Ukrajini pa onda.

• 6Ovo se svidja korisnicima: kunktator, dac, djordje92sm, ddjxxi, amaterSRB, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rocker ::A šta bi to Rusija mogla uraditi protiv država koje Ukrajini šalju oružje (pa i F16) ? Uraditi isto na nekom za te države bitnom frontu ? Jemen, Palestina možda?
Napasti kinžalom bundestag i reći "oooops, projektil se oteo kontroli" ?

Pa to bi valjda trebalo da kažu oni, kad već o istim pričaju.

Ja se slažem da su crvene linije apstrakcija, i neka postoje na nivou retorike, ali onda je valjda isto tako onda korektno i prilagoditi retoriku apstraktnom pojmu.

Jer kad kažeš to je neprihvatljivo, govoriš uzročno-posledičnom retorikom a ne apstraktnom ili formalnom.

To se u retorici inače zove latentni ultimatum, kada ne definišeš posledicu konkretnim odgovorom već je opisuješ epitetima - neprihvatljivo, nedopustivo, neoprostivo, i tako dalje...

A latentni ultimatum se obično definiše kao retorika rezervisanosti.

Ja lično svakoj izjavi visokih ruskih zvaničnika pridajem težinu, prevashodno jer sam odrastao u svetu zapadne propagande koja je bazirana na retorici licemerja, spinovanja i manipulacija.

Od njih ni ne očekujem da se drugačija ponašaju sada, ali zato smatram da u ime uspostavljanja pravednije poretka Rusija barem zadužuje sebe da se uzdigne na veći retorički nivo koji će oslikavali njenu predanost u borbi sa kolektivnim zapadom.

• 9Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, Webb, Komentator, proleter373, djordje92sm, raptorsi, rovac, GrammaticalAnalysis, sasa76
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rocker ::A šta bi to Rusija mogla uraditi protiv država koje Ukrajini šalju oružje (pa i F16) ? Uraditi isto na nekom za te države bitnom frontu ? Jemen, Palestina možda?
Napasti kinžalom bundestag i reći "oooops, projektil se oteo kontroli" ?


Враћање базе и испорука оружја Куби. Успостављање база/(обимнија)испорука оружја Венецуели, Ирану, Северној Кореји и сваком другом ко је непријатељ колективног запада.

• 3Ovo se svidja korisnicima: kunktator, dac, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Generalno crvena linija znači linija iza koje nema povratka. E sada što se medijski propagira da iz svake crvene linije stoji recipročan odgovor to je nešto drugo. Ali generalno ne sledi da prelazak crvene linije iziskuje recipročan odgovor ili neki kataklizmičan postupak.
Zavisi prevashodno od dogadjaja do događaja, pa imalo smo da je Ukr crvena linija pa eto vidimo, pa videli smo Kubu ranije itd.
Jedina prava crvena linija u modernom svetu jeste nukl oružje. Da li upotreba ili širenje nije ni bitno.

• 7Ovo se svidja korisnicima: ladro, Bobrock1, Kichma, nobutado, kybonacci, rovac, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

panzerwaffe ::Samo bih da napišem da za 15 meseci ovog horora još nisam nigde video na vascelom internetu da neko ovako profesionalno prati situaciju na frontu kao Denaya.
Čovek može da obriše pod sa svim Osint-ima, analitičarima i ostalim šupljoglavcima ovoga sveta.

Denayu da angazuje komandno stabna skola, da im pokaze kako se koriste moderni resursi za analizu i procjenu. Mogu samo misliti sta bi radio da ima sve dostupne podatke (ubijedjen sam da se njegove analize citaju na svim zainteresovanim stranama). Bobrock1 da se vanredno unaprijedi u zastavnika prve klase

• 1Ovo se svidja korisniku: Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Veoma jednostavno za što se ne koristi, a to je što je to oružje koje se zadnje koristi i posle toga nema nazad. A ako neko zna sta je radijacija, onda su to građani SSSRa, kako i koliko nepredvidivo kretanje može biti, horor i pakao na zemlji. I ne zaboraviti da su na hirosimu i nagasaki bačene bombe da ne bi nekoliko miliona vojnika poginulo u osvajanju japanskih ostrva. Posledice katastrofa e tada, a zamislite tek sada sa novim tipovima. Mišljenja sam da Rusi to neće ispaliti prvi nikada upravo zbog gore navedenih razloga.
A lakše im je da ovako mrcvare protivnike kako vojno tako i finansijski, dokle god je neko gladan gasa i nafte nesekiram se ja za ruse. Na duže staze uz žrtve vidimo kako rusi prolaze

• 2Ovo se svidja korisnicima: Denaya, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragoljub11987 ::Враћање базе и испорука оружја Куби.

Baza na Kubi nije potrebna jer su od Hladnog rata do sada uznapredovale tehnologije tako da sada mogu da prisluškuju USA komunikacije i da izvrše udare po bilo kom delu USA iz bilo kog dela Rusije.
A nije ni da Kubancima to treba, njihovi životi su već dovoljno teški zbog USA sankcija i ne treba im dodatno zagorčavati život.

Citat:Успостављање база/(обимнија)испорука оружја Венецуели, Ирану, Северној Кореји и сваком другом ко је непријатељ колективног запада.
Isporuka oružja već dugo postoji dok bi logistika snabdevanja baza tako daleko od matične teritorije bila problematična. Mada nije da bilo kom od navedenih potrebna pomoć u ljudstvu, više im je potrebna materijalana i tehnološka a ostalo će oni sami da obezbede.

• 12Ovo se svidja korisnicima: Komentator, dac, djordje92sm, zoranbig, rovac, rovac, GrammaticalAnalysis, virked, sasa76, Vatrogasaccc, amaterSRB, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rocker ::A šta bi to Rusija mogla uraditi protiv država koje Ukrajini šalju oružje (pa i F16) ? Uraditi isto na nekom za te države bitnom frontu ? Jemen, Palestina možda?
Napasti kinžalom bundestag i reći "oooops, projektil se oteo kontroli" ?
Dakle, daj više dosta sa tom pričom o crvenim linijama jer je to samo retorički konstrukt koji nije ostvariv u realnosti, zbog nemogućnosti simetričnog i proporcionalnog odgovora,

Naoružavanje Argentine svim onim sredstvima koja su joj neophodna da istisne Britance sa Foklandskih ostrva, ukoliko je Argentina spremna i raspoložena za tako nešto. Pre nekoliko godina se digla prašina oko navodne ruske namere da opremi Argentinu polovnim su-24 avionima. Englezi su to u svakom slučaju svojim držanjem u Ukarajoni i zaslužili.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Komentator, A.R.Chafee.Jr., proleter373, djordje92sm, virked, amstel, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Yellow Pinky ::
Baza na Kubi nije potrebna jer su od Hladnog rata do sada uznapredovale tehnologije tako da sada mogu da prisluškuju USA komunikacije i da izvrše udare po bilo kom delu USA iz bilo kog dela Rusije.
A nije ni da Kubancima to treba, njihovi životi su već dovoljno teški zbog USA sankcija i ne treba im dodatno zagorčavati život.


Јесте. Русији не требају базе, не требају носачи авиона. Ништа јој не треба. Не требају ни Америци силне базе по свету па их имају. Ако Руси немају могућности да се са њима носе то је нешто друго, али онда и нису требали да се супротстављају Америци него да буду њихов или још боље кинески вазал. Ако хоћеш да будеш велика сила мораш тако и да се понашаш. Један Иран више пројектује своју моћ од Русије.

• 29Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, Još malo pa deda, Batinas, Denaya, Frunze, Shinobi, draganl, S2M, theNedjeljko, kybonacci, Wrangler, rikirubio, rikirubio, Insan, Mi lao shu, rovac, mocnijogurt, bigfoot, vlad4, bankulen, sch, babaroga, darkangel, zlaya011, bojank, miodrag, Vatrogasaccc, amaterSRB, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Maj 2023 15:45

Odavno htedoh da napišem koju na temu tih čuvenih "crvenih linija". Na moju žalost, poslednjih nedelja baš nemam vremena, pritisle obaveze. Zato ću samo pokušati da dopunim dva, po meni komplementarna posta iz kojih izdvajam sledeće citate:

Rocker ::Dakle, daj više dosta sa tom pričom o crvenim linijama jer je to samo retorički konstrukt koji nije ostvariv u realnosti, zbog nemogućnosti simetričnog i proporcionalnog odgovora,

Perkele ::To se u retorici inače zove latentni ultimatum, kada ne definišeš posledicu konkretnim odgovorom već je opisuješ epitetima - neprihvatljivo, nedopustivo, neoprostivo, i tako dalje...

Dakle, ruska rezervisanost sasvim je razumljiva u uslovima propagande kakvu vodi druga strana. Visoka određenost odgovora uvek se može višestruko tumačiti i u zapadnoj javnosti predstavljati kao poraz druge strane. Rusima je, po logici stvari, manje stalo do zapadnog javnog mnjenja nego zapadnim vladama. Sopstvenu javnost već imaju uz sebe, manje ili više. Nasuprot tome, neodređenost odgovora ostavlja širi prostor za akciju i protivniku zadaje veće muke. Zato nisam siguran da crvene linije moramo definisati samo "simetričnim i proporcionalnim odgovorom" kao posledicom.

Ako nisam bio dovoljno jasan (praštajte, kradem vreme i za ovoliko), podsetiću na jednu crvenu leniju od pre nekoliko godina - obaranje ruskog Su-24 od strane turskog RV. Taj događaj jeste bio prelazak crvene linije, možda čak i ranije planiran baš da bi se izazvao "simetričan" odgovor.

Kakva je bila ruska reakcija? Asimetrična i kriptična. Ali odgovora je i te kako bilo. To znamo po promeni stanja. Pre tog incidenta (i ubistva ruskog ambasadora) Turska je imala prilično arogantan i neprijateljski stav prema Rusiji. Međutim vrlo brzo se sve to promenilo, Erdogan je otišao Putinu na noge a Turska je za svega nekoliko godina postala jedna od najslabijih karika NATO (bar u ovoj krizi).

Imamo li pojma šta su tačno Rusi uradili? Nemamo. Ali nešto jesu, nešto toliko krupno da je Tursku nateralo na promenu ponašanja. A važno je dodati da Rusija ničim Tursku nije javno ponizila u tom procesu. Što bi zapad uvek uradio. I tako s jedne strane imamo okluzivno rusko stavljanje tuđih j.ja u mengele, kontra američkog paradiranja i arlaukanja "we are US of A, we kick ass".

Zaključak: crvenih linija ima ali ih mi ne možemo uvek prepoznati a još ređe možemo prepoznati odgovor. Zato i ne treba time da se bavimo. Posmatrajmo razvoj situacije, tako ćemo možda i naslutiti reakcije na prelaske linija, makar i posle više godina.

Dopuna: 28 Maj 2023 15:52

dragon986 ::Generalno crvena linija znači linija iza koje nema povratka.
I ovo. Majdan je bio prelazak crvene linije. Sad gledamo posledice.