Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 4Ovo se svidja korisnicima: Komentator, Wrangler, zillbg, Kenanjoz
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ukri ipak pogodiše Moskvu...Ko bi rekao da će se to desiti? Koliko god to bilo minimalno, za Ukre je to što se tiče morala ogromno....Do sada su samo gledali u nebo i čekali gdje će Ruje da ih pogode...Potom su dobili mnogo bolju pvo i smanjili štetu...A sada već ulaze kopneno u Rusiju i gađaju Moskvu....Ne bih volio da me optužite za defetizam ili kukanje...Verujte i ja volim Rusiju, mada ne opravdavam baš sve....Svjestan sam da je ovo borba dobra i zla...A dobro obično pobjeđuje

• 26Ovo se svidja korisnicima: proleter373, Vatrogasaccc, theNedjeljko, FileFinder, Perkele, rovac, kalens021, Panter, Parker, Metanoja, ladro, djordje92sm, raptorsi, ognjencakic, ddjxxi, Batinas, Kenanjoz, zlaya011, zlatkoa987, vukovi, amaterSRB, brundo65, nobutado, miodrag, BraneS, BlekMen
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::
Хајде да се вратимо на почетак почетка: разлози за покретање СВО.

O ovome razmišljam već par dana, odnosno od dana kad se na forumu povela opet pisanija o crvenim linijama.

Crvene linije služe za sitne igrače. I oni se kažnjavaju kad ih predju. Što su igrači veći, tako te linije postaju sve fleksibilnije. Nebitno koja strana i koja država ih postavlja. Bitno je ko je sa suprotne strane, odnosno koje posledice mogu proisteći iz odgovora na predjenu liniju.

Da li mi uopšte znamo pravi razlog pokretanja SVO? Teško. To zna svega par ljudi koji sede u Kremlju. Ali ono što je sigurno, predjena je crvena linija koja nije smela biti predjena.

Da li je to širenje NATO na istok? Da li je to potencijalna Ukro ofanziva na delove Donbasa pre pokretanja SVO? Možda. Ali mislim da ni u jednom od ova dva slučaja nije dostignuta crvena linija. Smatram da je na stolu bilo nešto mnogo veće. Nešto što se "kuvalo" od ranije, nešto što je počelo i pre 2014. Nije baš tako jednostavno odlučiti se napasti drugu državu. Pogotovo ne onu za koju znaš da će iza nje stati ceo zapad. Rizici su ogromni, štošta može poći po zlu. Znači razlog mora biti ogroman, jer se prelazi linija posle koje nema nazad i koja može imati veoma nezgodne posledice. Nešto se veliko spremalo. Mislim da nisu bez veze sa Rusijom bila ona dogadjanja u Belorusiji i Kazahstanu.

Malo hronologije od raspada SSSR-a

Da li su Anglosaksonci imali umešane prste u raspad SSSRa neću zalaziti ali da su zadovoljno trljali prste, bilo ko da mi kaže drugačije znam da laže. U tom trenutku su samo nuklearne bojeve glave držali pohlepne prste zapada podalje od Ruskih resursa. Kako onda doći do tih resursa. Rasparčavanje Rusije na manje države. I mislim da zapad igra na tu kartu. Kako najlakše rasparčati neku državu. Ekonomijom. Dovesti je do prosjačkog štapa.

Rusija je početom 90-ih tonula sve više i više. Počeli su sa Čečenijom ali iz nekog razloga druge muslimanske republike nisu ispratile tok dešavanja. Neko je postavio dobar post (izvinjavam se piscu istog što nisam zapamtio ko je) o oligarsima i tranziciji sprovedenoj u Rusiji. Kako je država na neki način zadržala resurse da budu pod kolikom tolikom kontrolom države. Ali to je naravno imalo i svoju cenu.

Kako je država jačala tako je počela rešavati svoju prvu predjenu crvenu liniju. Čečeniju. Time je pokazala svim ostalim republikama šta ih čeka ako predju liniju. Rusija je posle toga išla samo uzlaznom putanjom koja je upalila zapadu crvenu lampicu.

Gruzija je bila druga predjena crvena linija. Odnosno Osetija i Abhazija. Rusija je stala u zaštitu svojih gradjana. Da li je ovo bio experiment zapada da vidi reakciju Rusije ili ideja za dalje planove, ne znam. Ali da je imao umešane prste niko ne može da ospori.

Došla je nesretna 2014. i sa njom majdan. Nisu bez veze izabrani sledbenici bandere i nacisti kao nosioci majdana. Znaju na zapadu da su oni trn u oku Rusije i svih naroda koji žive u njoj. Da su nacisti naneli mnogo zla i patnje, tako da neće sedeti skrštenih ruku i nemo posmatrati bujanje nacizma i nacista u Ukrajini. Provocirali su reakciju Rusije.

Reakcija Rusije je bila mlaka za zapad. Možda i neočekivana. Anketirali su samo Krim, bezbolno, bez uplitanja većeg broja snaga i vojske. Nedovoljno da pokrenu nevidjene sankcije i krenu ekonomski da uništavaju Rusiju. Za tako nešto potrebno je više. Vojno angažovanje Rusije i rat.

Posle Krima dogadja se ustanak Ruskog življa u istočnoj Ukrajini. Počelo je ono što zapad želi. Rat. E sad pisalo se (da li je istina ili ne) da Rusija nije dala zeleno svetlo za ustanak i da ga nije podržavala. Ovo daje osnova za sumnju i teoriju da su se pojedini ljudi sa Ruske strane otrgli kontroli pa čak i da su delovali po nalogu zapada. A sve to da se Rusija uvuče u sukob radi zaštite Ruskog stanovništva kao u Gruziji.

Rusija da je tad intervenisala, verovatno bi porazila Ukrajinsku vojsku. Verovatno bi uradila denacifikaciju Ukrajine i skinula naciste sa vlasti. Ali to bi bila pirova pobeda. Iste ove sankcije bi bile uvedene.Ali tad Rusija nije bila spremna za njih. Takodje pitanje da li bi tad, ovoliki broj država koje ne pripadaju zapadu bilo neutralno. Da li bi tad saradnje Rusije sa Kinom i ostalim zemljama bila na ovom nivou. Mislim da ne.Rusija bi u tom slučaju tonula sve više. Pitanje da li bi danas uopšte bila u ovim granicama.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nijedna strana nikad neće reći da je ispalila projektile ili dronove bez ideje gde će pasti. Verovatno i gađaju nešto dovoljno veliko a to što ne stigne na cilj iz bilo kog razloga je savršen izgovor.
Mislim da je Ukrajini verovatno cilj nešto kao aerodrom, rafinerije i sl. velike površine a ovo što je postavljeno gde se vidi kako Pancir deluje im je zapravo sasvim dovoljno kao rezultat. Oni tamo znaju da su u ratu ali verovatno žele da podsete i Moskvu (stanovnike) da je i ona u ratu. Samo ove scene koje su okačene kako se lansiraju rakete dok kola prolaze pored je sasvim dovoljan uspeh.
Rat nije neka "operacija" daleko već nešto što se i vas tiče.
Komotno bi ovo mogli da napišu na dronovima kao moto svega.

• 16Ovo se svidja korisnicima: Sirius, Komentator, djordje92sm, dragoljub11987, ddjxxi, Batinas, Shinobi, Krusarac, Denaya, amaterSRB, francis begbie, brundo65, Vatrogasaccc, Stija zmija, galerija, Kichma
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

СВО је показала фундаментални зајеб са доктрином малене профи војске. Парадоксално али тај концепт је сасвим успјешан у одбрани од великих (супер)сила јер иза њега стоји нуклерна одбрана и постоји тај баланс у коме нико никог не смије да дира. Али са друге стране потпуно је подбацио у офанзивном смислу јер је па исувише ситно замишљен. Руси су играли на ову прву карту и она им је била довољна, мислим да нису дуго ни размишљали о некој експанзији и пројекцији моћи, Грузија и мајдан су били изнуђени потези а не резултат неког плана и стратегије. Тако да ће се испоставити да се не може бити велика сила само са сарматом. Треба ти пушка, тенк, јбн ланцет, панцир и радио станица. Требаш добро одријешити кесу јер кад тад западне хијене нађу неку будалу да гине за њихове интересе а тад ти сармат баш и не помаже.

• 1Ovo se svidja korisniku: bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://t.me/i20028843/92448

Rusi lansirali neki satelit radar koji može da vidi sve instalacije na zemlji bez obzira na vremenske uslove

💪🇷🇺💪A new Russian radar satellite will conduct reconnaissance of Kiev military facilities, regardless of the weather and time of day, an informed source told RIA Novosti.

"On average, it will cross over Ukraine twice a day and is capable of imaging military installations in radar range with a resolution of one meter."💪💪💪

• 11Ovo se svidja korisnicima: sremac983, rovac, Panter, Denaya, Sr.Stat., FileFinder, ddjxxi, zlaya011, Kenanjoz, brundo65, Stija zmija
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Stija zmija"

Citat:Ukri ipak pogodiše Moskvu...Ko bi rekao da će se to desiti? Koliko god to bilo minimalno, za Ukre je to što se tiče morala ogromno....Do sada su samo gledali u nebo i čekali gdje će Ruje da ih pogode...Potom su dobili mnogo bolju pvo i smanjili štetu...A sada već ulaze kopneno u Rusiju i gađaju Moskvu....Ne bih volio da me optužite za defetizam ili kukanje...Verujte i ja volim Rusiju, mada ne opravdavam baš sve....Svjestan sam da je ovo borba dobra i zla...A dobro obično pobjeđuje

Сама Москва (''од знака до знака'') има преко две и по хиљаде квадратних километара. Московска област има готово 46.000 квадратних километара. Немци су сваку бомбу која је пала на Московску област (тада знатно мању) водили као ''бомбардовање Москве'' (писао сам о томе један мало дужи чланак). Украјинци нису направили никакву штету, напротив. Ако се сетимо за какве су потезе као реванш добијали библијске батине, нормално украјинско становништво би морало да пише петицију влади у стилу ''Немојте више да их гађате, ко бога вас молимо''. Оно снимака што сам видео је Подмосковље. Оно није ништа мање важно од било ког другог дела Москве, али је немогуће бранити. Мислим да ће сада Руси организовати (ако већ и нису), класични ''ПАЗ''. Стара војска би требало да се сети шта значи ова скраћеница јер је и код нас до почетка шездесетих тај систем коришћен, укључујући активно и грађанство, радио-аматере, полицију, итд. Сви су гледали у небо.
ПС
Није дефетизам, нико ти то не замера. Једноставно, слика ове СВО је много шира него што се то може обичним постом и дневним догађајима сагледати - а на њу често заборављамо. Denaya је то лепо објаснио. СВО је, рецимо то слободно, покренута у последњем тренутку када више није било других опција.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Je l Ameri imaju tehnologiju ovakvih satelita, da vidi all weather?

• 6Ovo se svidja korisnicima: Denaya, zoranbig, Batinas, zlaya011, Wrangler, nobutado
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ruski proklamovani ciljevi su samo za javnost od početka ja mislim. Zašto?

Samo jedan cilj u suštini jeste legitiman - zaštita ruskog stanovništva.
Međunarodno pravo priznaje mogućnost intervencije jedne države u obimu potrebnom da se zaštiti stanovništvo koje je u drugoj državi egzistencijalno i životno ugroženo represijom te države.

Ta intervencija po pravu mora biti obimom proporcionalnog i ograničenog karaktera shodno svom cilju.
Uz taj jedan cilj, Rusija je opravdano mogla da uđe na teritorije DNR i LNR.

Denacifikacija i demilitarizacija su samo nadovezani kako bi se ispružio legitimitet napada na samu Ukrajinu jer u postavci stvari cilj je zaštita na teritoriji DNR i LNR, odnosno intervencija izvan tih obima predstavlja izlazak iz proporcionalnog angažovanja.

U suštini Rusija je mogla da se zaustavi ono prvo veče ulaskom u DNR i LNR i sa te pozicije, koliko god bi Zapad negodovao, mogla je da traži punopravnost novonastale situacije.

Kada je počeo napad na Ukrajinu, bez obzira što je pravdan sa ostala dva cilja, počeo je po mom mišljenju preventivni napad; preventivni napad na agendu ili poredak koji su svojim krajnjim ciljevima pretili Rusiji daleko više izvan Ukrajine i okvira formalno definisanih ovim sukobom.

A šta je to konkretno ne znam. Širenje NATO na istok je po meni poluprazna priča. Odvajkada se blizina NATO-a ka istoku računala vremenom potrebnim da NATO nuklearke stigne do Moskve, te se blizina računala kroz minute. U poretku stvari to danas ne znači ništa jer Rusija je nuklearna, može se reći superiorna nuklearna sila koju ne bi trebalo mnogo da svrbi blizina nuklearnog oružja, jer kako god okreneš krajnja računica je armagedon bio započet lansiranjem iz Kijeva i dalje iz zapadne Evrope negde.

Neka mnogo perfidnija i sofistiranija pretnja je po sredi, neka čija je domina morala biti srušena u kontra smeru u Ukrajini a koja je pripremana na osmogodišnjoj hronologiji događaja pre ovog sukoba.

Tako da je moje mišljenje da glavni cilj znaju samo oni u Kremlju, pa makar bio to lično i isključivo samo Putin koji je imao neko predskazanje daljeg toka civilizacije i ugroženosti ruskog prosperiteta u tom toku.

Na kraju krajeva zar nije dovoljno dobar cilj da se kaže "Dosta je" - dosta unipolarom iživljavanju, dosta glavom siledžiji obučenom u svetskog policajca, dosta repriziranju jednog te istog scenarija "širenja demokratije" po svetu, dosta hegemoniji.

A sebi nekad dozvolim i izlet u razne teorije zavere, jer računam ovaj svet je od 2020. godine kao ušao u neku drugu dimenziju zbivanja, pa ko zna čija je i koja po redu ovo epizoda globalnih dešavanja.

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srle993 ::Je l Ameri imaju tehnologiju ovakvih satelita, da vidi all weather?
Nemaju :-) . Sad ce biti sve gotovo za mesec dva. Nista od ukr ofanzve.

Salu na stranu, sta god da su poslali dobro je jer toga nikad dosta.

• 6Ovo se svidja korisnicima: ivan1973, flokac, raptorsi, brundo65, jackreacher011011, Vatrogasaccc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kao kroz maglu neke stvari pocinju da se naziru a jedna je ta da primirja i sporazuma nece biti u dogledno vrijeme. Kroz primirje bi se omogucilo da Ukro vojska nastavi da se oprema i obucava a bez da se trosi, omogucilo bi se Zapadu da predje na alternativno snabdjevanje energijom i da preusmjeri gomilu sredstava u proizvodnju oruzja i municije tako da Rusi to ne smiju dozvoliti. Dakle posto neka masovna ofanziva od strane Rusa prosto nije moguca nastavice se sa mjasorubkom i gadjanjem svega sto stigne sa zapada dok se zapad ne umori ili izginu svi ukri koji nazalost nista se ne pitaju. Rusija se umoriti ne smije inace ode glava...ili planeta.