Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 5Ovo se svidja korisnicima: dragon986, Denaya, ss10, kihot, Alibaba1981
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Apropo oslobadjanja i prelaska Bahmuta u Artjomovsk.
Nikako mi nije bilo jasno osim PR-a zbog cega Rusi tvrdoglavo napadaju na Bahmut a Ukri jos tvrdogavije brane isti.

Ovo je moje neko razmsiljanje.

Ruska a takodje i Ukr strana govore za suprotnu da, gore imenovani grad zapravo je mjesto gdje protivnik treba da se iscrpi i iskrvari.

Koje su jednice se trosile na Bahmutu?

Kod Rusa najvece ucesce u ulozi lake pjesadije (kako rece kolega Denya i sam sam slicnog misljenja) uzeo je CVK Wagner uz VDV i druge jedinice vatrene i borbene podrske Ruske vojske.
Uglavnom teret je bio na Wganer grupi.

Kod Ukra je drugacije stanje.
Trosile su se brigade i samostalni bataljoni kod Ukra, kravarili su i Ukri ali su gubitke djelili solidarno, svaka brigada je ubacivala u vatru po bataljon koji je rotiran (nakon 3-7 -10 dana) drugim bataljonom od neke druge brigade.
Dejan Beric i nije neki izvor ali onaj spisak brigada koje su ucestvovale u odbrani vec sada bivseg Bahmuta je manje vise tacan, ali se neupucenom posmatracu ucini da su brigade sa toga spiska nokautirane, rekao bih daleko od istine.
Postoje neke Ukr brigade koje su imale veci udio u odbrani, ali te su svakako bile "prekobrojne", kao npr. 93 mehanizovana koja je imala/ima 6 borbenih bataljona tako da istoj nije bio problem da neprestano rotira dva bataljona u borbama za Bahmut.

I sta se postiglo na kraju?
Ukri kupili vrijeme da se novo formirane brigade obucavaju i opremaju u pozadini, a takodje i kod Rusa slicna situacija, vecina mobilsanih je nevidljiva, a to znaci da se i oni negdje opremaju, obucavaju i sl.

Tako da niko u bitci za Bahmut - Artjomovsk nije na "smrt" iskrvario i rekao bih da, tek predstoje borbe ovog ljeta.

• 1Ovo se svidja korisniku: Stija zmija
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vjerovatno su pravljene kombinovane jedinice ( bataljoni ili cete ) iz odredjenih brigada koje su slane u Bahmut bas kao onomad kod nas 1992-1995. Tako da i mediji izvjestavaju kao sto su i oni kod nas pricali o silnim brigadama. Slazem se sa kolegom po pitanju toga da tek treba da ocekujemo pravo krvarenje ...
Kad smo kod toga jel se ikada saznalo koliko su Rusi imali gubitaka u Mariupolju !?

• 3Ovo se svidja korisnicima: chichabg, Miki01, Džordžino
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam podijelio filter da (na dobrovoljnoj osnovi) ljudi spuste loptu, izbjegne se svadja i navijacki obracun. Nisam trazio banovanje ili zabranu misljenja.

@chicha
Ako je neko bio na ovom camcu taj je ispario...

Takodje apropo moje bulaznije od juce
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

A vele I Rusi bice TO uskoro u pripravnosti...

• 7Ovo se svidja korisnicima: 39mm, Brana01, hyla, Komentator, Alibaba1981, zillbg, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bitka za Bahmut meni deluje pre svega kao sahovska razmena pesaka za pesaka, Rusi su mozda prosli nesto bolje jer je Ukrajina izgubila dosta elitnih jedinica vs zatvorenici, nesto je uzela teritorije, ali sve u svemu lose.
Flash12 cest preterano kritikuje Ruse, ali je uvek blizu istine i definitivno jedan od clanova cije poruke treba citati.

• 2Ovo se svidja korisnicima: brundo65, Alibaba1981
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Portparol Bele kuće Džon Kirbi izjavio je da zvanični Vašington proverava izveštaje u kojima se tvrdi da je Ukrajina koristila američka vojna vozila unutar teritorije Rusije.

Prema njegovim rečima, Kijevu je jasno ukazano da SAD ne podržavaju korišćenje američke vojne opreme za takve namene, prenosi Rojters.

Prethodno je Rusko ministarstvo odbrane saopštilo da su uništene ukrajinske nacionalističke diverzantske formacije koje su upale na teritoriju Belgorodske oblasti, u pograničnom pojasu prema Ukrajini, kao i da je tom prilikom ubijeno više od 70 terorista, uništena četiri oklopna vozila i još pet vojnih kamioneta proizvedenih u SAD.

Naime, snimci nekih od uništenih vozila koje je objavilo rusko ministarstvo odbrane pokazuju vojnu opremu američke proizvodnje, poput vojnih kamiona Hamvi.


Hahahaahahah ma kineske kopije koristili

• 22Ovo se svidja korisnicima: rovac, ccoogg123, Shinobi, Bubili, srbijaiznadsvega, Bobrock1, Brana01, FileFinder, Kont, Kont, dragoljub11987, styg, bigfoot, radionica1, nenooo, Aleksa 3215, zlaya011, W123, proleter373, mocnijogurt, brundo65, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Битка за Бахмут је завршена руском победом. И поред тога као по обичају следи "торпедовање" појединих колега. Као по правилу кренуло је пљување по Русима. И када побеђују Руси заправо губе...

Битка је трајала дуго и била је крвава. Ако је Руски циљ био тај да се за ту битку ангажује што више украјинских војника онда је циљ остварен. Онда је логично што Бахмут није био опкољен. Ако је истина да су у Бахмуту многе украјинске јединице првог ранга уништене онда то јесте велика победа Русије. То су ненадокнадиви губици.

Тенк и топ се могу надоместити релативно лако. Праве се у фабрикама. Али људе је тешко надоместити.
Узмимо за пример други светски рат. Немачка је 1945 године имала више авиона него 1944 године. А 1944 више него 1943. Али 1945 године није више имала пилота. Официра, водника, војника.
Америка је од 1942 год. стално јачала. Све више авиона, бродова, тенкова... Али и војника. Америка је ротирала своје пилоте. Враћала их у позадину да обучавају нове пилоте. Ко данас ротира своје војнике? Па Русија. Русија је та која паметно ангажује и чува своје снаге. Русија је та која појачава своју производњу. Док Украјина троши своје снаге. Да стиже опрема са запада. Али ко ће њоме да управља? Ко ће да је поправља? Људски ресурс није бесконачан.

• 6Ovo se svidja korisnicima: draganl, JimmyNapoli, raptorsi, FileFinder, Kont, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pre svega mislim da je naivno da se drzimo zvanicnih ciljeva SVO. Nacizam, iako evidentan je izgovor za pokretanje iste i snazno zvuci kod domace publike.
Mislim da je SVO, u svojoj biti pre svega Krimski rat, ko zna koji u nizu. Cilj je bio osigurati kopnenu vezu sa Krimom i u tome se uspelo.
U to nemam sumnje, jer pokreti trupa, nacin na koji se priprema odbrana i mnogo sto sta govori u prilog tome.
Isto tako je i smena prozapadnog rukovodstva bila cilj, ali za sad tu ide malo slabije.
Mislim da je ta takozvana traljavost kod Rusa pre svega posledica cinjeice da su ostvarili primarni cilj, a da su bili svesni da ce do drugih ciljeva teze doci i jedno vreme se lutalo , jer se prizeljkivao kraj. Medjutim ubrzo su shvatili da im sustinski nista ne donosi nekakva bitka za teritorije, pa cak ni za ostatak DOnbasa, vec da trebaju ici na iscrpljivanje. Koliko god to apsurdno zvucalo ispada da su Rusi spremniji od Zapada na tu igru, o Ukrajini ne vredi ni pricati. Rusi nisu demilitarizovali Ukrajinu, vec sta vise upravo je suprotno, ali itekako se vide pozitivne promene kod njih. U poslednjih mesec dana poprilicno stabilno deluje sve kod Rusa. Proradio je, dugo i sa pravom kritikovan obavestajni rad. Unisteno je nekoliko velikih Ukro magacina i na taj nacin je produbljen ionako hronican Ukro problem sa municijom. Dzaba Leopardi i sve ako ce umesto municije u njih ici kukuruz.
Unisten je Patriot, pobijeni i neki instruktori, mozda i ranjen Zaluzni i sve su to veliki vojni uspesi, po meni veci i od oslobodjenja Bahmuta.
A to da li je i koliko bitka za Bahmut uspesna odgovor ce dati vreme.
Licno islim da je najveca vrednost u demoralisanju Ukrajinaca. Umesto dugo ocekivane ofanzive, dobili su gubitak grada heroja. Uz snazne eksplozije po Ukrajini, svakako da su to cinioci nad kojim ce se svaki od njih zamisliti.
Isto tako mislim da Rusi mozda vise nece ni pokretati neke vece ofanzivne akcije, eventualno Ugledar i Marinka. Sustinski i nema potrebe za tako necim. Isuvise je tamo neprijateljski raspolozenog stanovnistva za krvava osvajanja.

• 19Ovo se svidja korisnicima: Lord Nem, kunktator, ccoogg123, aleksandarbl, raptorsi, Denaya, Bobrock1, FileFinder, pein, Kont, bigfoot, S2M, nick79, zlaya011, MilosKop, brundo65, dani.tomic, ddjxxi, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro veče
Svojevremeno sam se mom tastu, pukovniku JNA, žalio kako su nas u vojsci do besvesti drndali da ponavljamo jedne te iste radnje, kako smo za to vreme mogli da učimo nešto drugo, neko drugo oruđe...
Kaže on meni kako je rat neprirodno stanje čoveka i kako u situaciji totalnog stresa tokom borbe čovek ne može da se osloni na svoj razum, nego na svoje navike i instinkte i da se jedna te ista radnja uvežbava do besvesti kako bi se urezala u podsvest. Mislim se ja, ima tu nešto, na bojevom gađanju nisam mogao da čujem sopstvene misli od buke, ali sam nekako, više čitajući vodnikov govor tela, shvatio komande koje su davane.
Posle dođoše ratovi i sve što mi je tast govorio se potvrdilo. Sad da mi neko kaže da biram između najmodernije puške i AK, ja bih uzeo AK - to je puška koju znam u dušu (mala digresija - ima li ovde neko da je probao da zameni okvir na pušci u mrklom mraku i kakva su mu iskustva s tim?)
Zašto sve ovo pišem na temi o SVO?
Pa stalno se provlači priča o silnom naoružavanju Ukra. Nije to za njih ni najmanje slatko. Na stranu logistički košmar, obuka je ono što nedostaje. Šta znači što se neka grupa obučava u Francuskoj na oruđu A? Jesu oni obučeni, ali koliko su ti ljudi uvežbani? Koliko sve to vredi, ako će posle oštećenja oruđa A preživeli iz grupe verovatno dobiti oruđe B ili C?
Jeste da se Ukri biju za sve pare, jeste da ih ima, ali mislim da se nalaze u vrlo nezavidnoj situaciji i da je samo pitanje vremena kada će da se uruše, odnosno kada će vojnici NATO otvoreno (uveren sam da to i sada rade, samo u raznim inkognito varijantama) da počnu da ratuju na strani Ukrajine.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Miki01, Romibrat, ccoogg123, brundo65, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Realno govoreci jedinice MoRF su u Artjomovsku ogrebane.Vagber je zagrizao i pregrizao zadatak.Sami htjeli sami izgurali sami zaradili.Cijenim.

Medjutim kad ce neka formacija MoRF zagristi i zavrsiti cekamo od 02.2022.

Da ne grijsimo dusu ekipa na Herosnskom pravcu do naredbe za povlacenje je pravila Ukrima.haos.

• 6Ovo se svidja korisnicima: ccoogg123, Denaya, bojank, nenooo, zlaya011, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bahmut je završen, treba sačekati da se vidi da li će Rusi ići na neku manju korekciju fronta radi povoljnijeg položaja ili će eventualno probati izbiti na kanal.

Rekao bih par opservacija na temu ruskih odbrambenih mogućnosti, odnosno zadržavanja dostignutih linija.
U zadnjih nekoliko mjeseci dosta sistema je uvedeno sa Ruske strane a koji su značajno povećali vatrenu moć i efikasnost.
Pod #1 Lancet dronovi, veoma značajan doprinos gašenju ukro artiljerije... Sredstva elektronskog ratovanja, po svjedoćenjima zapadnih izvora, sistemi koji se oslanjaju na GPS su izgubili na efikasnosti, značajno. Takođe ima izvještaja da ukrajinci gube ogromne brojke FPV (i ostalih) dronova na sedmicnom nivou.
Tornado s i g, krasnopolj, jedreće avio bombe (jako značajno sredstvo, mada više upotrebljivije kao ofenzivno.)
MOdernizovani T62 kao oporni punktovi po dubini . . .

Ukrajinci u stvari imaju jako slabe šanse da naprave neki ozbiljan proboj po dubini, ukoliko ruska mašinerija ne izgubi mogućnost koordinacije i brzog manevra. Trenutno ruska angažovana vatrena moć nekoliko puta nadmašuje ukrajinsku, i objektivno bi Ukrajincima bilo bolje da ništa ne pokušavaju dok ne ostvare kakav-takav paritet.

Apropo izginulih 10-20k ZeKa, koga briga za to. Prigožinu i ostalim vlasnicima su Soledar i Bahmut sigurno donijeli ogroman profit, jer osim para koje su dobili od ruske države, biće tu para i od "ratnog plijena" odnosno resursa koji su došli u njihov posjed, podrumi sa vinom, so i šta sve nema tamo. Da ne pravim analogija na izvjesnog "vojskovodju" iz '90 i neke druge vinarije . . .

Wagner nije oslabljen, taj broj izginulih će lako nadoknaditi, zatvori su puni mangupa velikih misica a slabog intelekta.