Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 9Ovo se svidja korisnicima: Vlad000, bojank, proka89, amaterSRB, Nikolaa11, HogarStrashni, darcaud, nobutado, Rogan33
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Лако је бити генерал послије битке. Хоћете ми рећи да нисте са зебњом ишчекивали укро контру, са макар мало резерве јесу ли се Руси, послије Харкова, Изјума, Херсона коначно дозвали памети или ће наставити ићи у рикверц? Украјинци су постали жртва властитог успјеха, велико је умјеће у животу знати кад треба стати. За то неријетко постоје неки суптилни знакови само их треба препознати нпр. стотине километара минских поља са милионима мина..

Ратна срећа је промјенљива, није ово још готово.

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za nas je gotovo (samo da se dopunim, bilo gotovo već prvi dan) a i tamo je sve bliže kraju da stane oko ovog zauzetog.
Rusi su se ukopali i to je teško na silu izgurati a sad i oni vide da od cele Ukrajine kao cilja nema ništa i verovatno kalkulišu šta je minimum koji ih zadovoljava.

• 5Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, Bobrock1, GoranZemun, Kont, Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZalosnaSova ::
A šta ako su plan zasnovali na analizi "veštačke inteligencije"? Šta ako su te "war games" zapravo simulacija sa AI?

Piše da su koristili tri vrste igara: softverske, Excel tabele, i klasičan Riziko kada generali posedaju oko velike mape.

Ova softverska verovatno ima neku AI komponentu ali AI je u konačnici softver koji uči, a ono što ćeš dobiti od softvera zavisi od onoga što ubaciš u njega. Kad vidiš šta ubacuju, to je samo da se prekrstiš sa obe ruke. Pa onda da bi taj AI nešto "naučio" za drugi put, moraš opet da mu daš neki input u vidu ishoda i analize prvog puta. Ako mu uneseš analizu koja kaže da napad nije uspeo jer napadač nije koristio minočistače i dimnu zavesu, a branilac se branio ljudskim talasima sastavljenim od robijaša, onda možeš otprilike da pretpostaviš šta će AI iz toga naučiti i preporučiti za sledeću rundu.

• 9Ovo se svidja korisnicima: HogarStrashni, rikirubio, Ne doznajem se u oružje, rovac, 8u47, Kont, Wrangler, zlaya011, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

fantom_S ::Лако је бити генерал послије битке. Хоћете ми рећи да нисте са зебњом ишчекивали укро контру, са макар мало резерве јесу ли се Руси, послије Харкова, Изјума, Херсона коначно дозвали памети или ће наставити ићи у рикверц? Украјинци су постали жртва властитог успјеха, велико је умјеће у животу знати кад треба стати. За то неријетко постоје неки суптилни знакови само их треба препознати нпр. стотине километара минских поља са милионима мина..

Ратна срећа је промјенљива, није ово још готово.

Ја сам очекивао да он игруну са свом снагом на једно место, да их руси утепају од батина и да се после тога прошетају докле буду хтели....јер да су слушали амере од урко армије остали би сам одугмићи, јер су Руси као што сам писао имали сада људе тј. бројност на својој страни, 300 000 мобилисаних, од којих већина у то време није била на линији фронта већ ко зна где. Они су знали, ми не...и та резерва је чекала управо тај чувени пробој украјинаца, али се захваљујући Залужном и његовој трезвености није десио, јер да се десио одавно би се ово завршило великим руским тријунфом, наравно уз исто тако велике губитке на њиховој страни...рећи да само оклопм можеш да гураш у недоглед, без подршке авијације је сулудо, а ова друга страна која се бранила има не малу авијацију да спречи такве продоре...и као што је неко од колега писао, Залужни се изгелда водио и овим, да би Руси лако могли да се повлаче испред њиховог продора, таман толико да купе времена да се удари на неко друго место или више и да разбију и на тим правцима укре, који не би више имали резерви да се бране...

Значи његов потез је реалан потез трезвеног и врсног официра који води своју војску, а не неког тамо америчког каубоја који је смислио да ако све бациш на један правац, да ће ова друга страна побећи, тачније да неће прихватити борбу за своје линије одрбане и да ће се повчи као у Харкову због мањка људи, а не јер су се уплашили укро офанзиве....

ПС. Иначе оканте се више писања контра офанзива јер то што су укри радили уопште није била контра офанзива, већ класична офанзива, а разлог је једнсотаван, нису на том правцу где су се пробијали зауставили прво пробој друге стран, а потом прешли у контра наступ...значи ово је била класична офанзива на другу страну која се бранила у потпуности сем на једном месту а то је био Бахмут тј. Артјомовс, а и ту су Руси стали када су га заузели и прешли у одбрану, тако да је и на том делу од априла месеца, тачније маја калсична офанзива уракјинаца а не контра офанзива како је називају на западу а и овде код нас...

• 7Ovo se svidja korisnicima: ladro, mkukoleca, FileFinder, HogarStrashni, GoranZemun, Kont, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sim.a ::
Rusi su se ukopali i to je teško na silu izgurati a sad i oni vide da od cele Ukrajine kao cilja nema ništa i verovatno kalkulišu šta je minimum koji ih zadovoljava.

Може а не мора да буде уопште. Они најбоље знају коју су им циљеви и докле ће ратовати против уркајинаца, а видимо да је све мање и мање помоћи истој, а и речено је већ неколико пута с врха руског да ће се сачекати 2024. година и то крај и да ће се онда једном за свагда решити статус звани украјина...

Мени то говори само једно, да им треба време да наштанцају и људи и возила за нешто велико, шта виде ћемо, јер они купују и даље време, нападајући само на појединим правцима, а људи им све више и више пристижу у јединице старе и новоформиране и то добровољци у не малој количини а биће их све више и више...1 500 000 људи под оружјем а све укупно 2,2 милиона...с почетка СВО имали су око 480 000 људи под оружјем...ово је скок од 3 пута у људству, ада нису увећавали регрутни састав... не гомилају они без разлога толии број људи под оружјем, поготово професионалаца, а да само желке да задрже ове што су узели....

• 2Ovo se svidja korisnicima: darionis, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Они најбоље знају коју су им циљеви и докле ће ратовати против уркајинаца"

Ja mislim baš suprotno. Po onom kako su krenuli i kako ovo ide oni zapravo pojma nemaju ni o jednom od toga i prosto u hodu menjaju i kalkulišu.
Naravno da pumpaju priču o mudrom vođstvu koje vidi u budućnost ali zapravo...
Ništa sa ničim. Šta god bude biće E baš to smo hteli od početka.
Svako drugi bi išao drugačije ali oni su toliki da im se može i ovako. Prosto veličina i sila im omogućavaju da se ovako vodi stvar i ponaša.
Govorim o ovom delu sveta a ima na drugom još jedan koji može ovako (ne SAD).

• 3Ovo se svidja korisnicima: beowl, HogarStrashni, Kont
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Dec 2023 11:46

babaroga ::+ za pretpostaviti je da su u pocetnom planiranju razmatrani mnogi pravci.Pa za pretpostaviti je da su u pocetnom planiranju razmatrani mnogi pravci. I Donbas, i Harkov / Lugansk, i Mariupolj, i Azov. Plus vjerovatno desant preko Dnjepra pa na Krim, i kombinacije ovih pravaca.

Ali tekst nedvosmisleno tvrdi da je Azovski pravac izabran kao rezultat ratnih igara, citiram:

Citat:But Western officials said the war games affirmed their assessment that Ukraine would be best served by concentrating its forces on a single strategic objective — a massed attack through Russian-held areas to the Sea of Azov, severing the Kremlin’s land route from Russia to Crimea, a critical supply line

Kao sto smo i ranije, jos na pocetku kontre, ovdje zakljucili, jedino je pravac izbijanja na Azovsko more i presjecanja kopnenog koridora ka Krimu nudio sansu za strateski poraz Rusije. Takav uspjeh bi doveo u pitanje kompletan narativ Kremlja o uspjesnosti SVO, i eventualno poljuljao podrsku operaciji kod populacije, i izazvao previranja u vojnom i politickom vrhu, i mozda i preispitivanje cijele operacije. Najjednostavnije da kazem, u bilo kom drugom pravcu da krenu, ceka ih Ruska granica, koju nisu mislili prelaziti, ili ako je predju, ceka ih hiljade kilometara dubine ruskog prostranstva. Cak i da izbiju na granicu vrhom napadnog klina i tu stanu, opet nisu uradili nista na strateskom nivou, jer i lijevo i desno ili bilo gdje na granici, Rusi mogu da odrade kontru i obuhvate klin, i vrate stanje nazad.

kunktator ::
A može biti i da su plašili udara sa te strane, sasvim opravdano. Da li bi imali dovoljno snaga za sve? I da napadaju na glavnom pravcu i da se brane na istoku. Nije bezveze Zalužni tražio tih devet dodatnih brigada.


Pa jebiga, da ponovim staru maksimu. Onaj koji brani sve zavrsice tako sto nece imati nista na kraju.
(Devet brigada je trazio u decembru prosle godine, u prvom zahtjevu, zajedno sa 1000 komada oklopa. Nije trazio dodatnih devet brigada)

Nisu se oni plasili, naprotiv. Oni su se k**cili. Citiram:

Citat:Ukrainian officials hoped the offensive could re-create the success of the fall of 2022, when they recovered parts of the Kharkiv region in the northeast and the city of Kherson in the south in a campaign that surprised even Ukraine’s biggest backers. Again, their focus would be in more than one place.

Usla voda u usi pacerima. Zaboravili na knjigu i nauku. Mislili da ce ponoviti kontru na Hersonu pa iznenada prenos udara na Izjum, pa opet Herson i sve pada kao gnjile kruske. Previdjeli rusku mobilizaciju, previdjeli doktrinu kurochke koja kljuca da bude sita, izignorisali Surovikinovu liniju, itd, itd. I kad mu zrtvujes kraljicu, pacer ostaje pacer. I gubi partiju na kraju. Zato sto je pacer.

Sto neko rece, maskirovka kod Harkova i Hersona im je zadala smrtni udarac. Mentalno ih je sjebala toliko da su se pogubili u svojim pobjedama, i poceli da planiraju ljetovanje na Krimu. Naravno, ne tvrdim da je Izjum bio maskirovka, ali da je kreirao zablude u mozgovima i ukra i NATO, to sigurno jeste.

kunktator ::
Ili strah i neodlučnost, kao posledica neverovanja u mogućnost uspeha. Oni to pravdaju neočekivano gustim minskim poljima i nemogućnošću da rade onako kako su trenirali. Možda to i nije daleko od istine. Možda su im sporost i gubici u tim prvim napadima dodatno srušili samopouzdanje.
Ali zaista, čak ni to ne može objasniti mlak i usitnjen početak. Verovatno ima od svega po malo.

Ovo je nesporno, ali nema veze sa planiranjem i odabirom pravaca za kontru. Ovo se desava kasnije, kad su krenuli. A to potvrdjuje i ovaj tekst, koji tvrdi da je Zaluzni licno cetvrtog dana operaciej, suocen sa ogromnim gubicima u oklopu i nikakvim napretkom, donio odluku koja je u potpunoj suprotnosti sa planom akcije, da zaustavi napade oklopom, i da krene na pjesadijske napade malim grupama na otporne tacke. Znaci, ofanziva kako je planirana je fakticki propala cetvrtog dana.

I pola drugog teksta se bavi dokazivanjem da da su ukri nastavili da bacaju oklop u napad, kako je bilo planirano, i da "pucaju dok se krecu", da bi se stvari drukcije razvijale.

No, sve to nema veze sa ukro strahovima prije pocetka ofanzive.

Nisam sad siguran, ali cini mi se da je Slifen rekao da se sve u borbi moze popraviti, osim pogresne dispozicije snaga na pocetku operacije. Taj zajeb je nepopravljiv do kraja.

I ukri su napravili taj zajeb. Tu se slazem sa amerima. I siguran sam da su krenuli na tri strane, uprkos protivljenju amerikanaca, jer su mislili da prolaze. Jer su vjerovali onome sto su mislili o ruskoj vojsci. Da je nesposobna i isprepadana, da moraju da koriste Wagner jer mobilisani nece da se bore, da je to sve basibozuk koga je Putin siilom natjerao na front, i da ce se to sve razbjezati kad naidju ukri sa leopardima i bredlijima.
Sve se slažem. Nabacao sam tih par alternativnih tumačenja tek da malo jače protresemo tekst. A prvu citiranu rečenicu sam zaista propustio.
Međutim, i dalje ostaje nekoliko nejasnoća oko tog procesa planiranja. Da, i mi smo ovde zaključili kako je izlazak na Azovsko more tj. presecanje kopnene veze s Krimom jedini isplativ strateški cilj. Ali isto tako smo smatrali da je taj cilj nerealan bez vazdušne podrške i jačih ukrajinskih snaga. U etapama, razvučenim na duži period, možda bi i moglo. Ali sve za 90 dana, zaista teško. Čak i uz perfektnu koordinaciju kakvu zahteva napad "kombinovanim snagama". A moje lično mišljenje je da je takvu koordinaciju skoro nemoguće postići bez prevlasti u vazduhu uz premoć i u artiljeriji. Bar onako kako su to zamislili Amerikanci.
Ovako, sve me pomalo podseća na bitku kod Kambreja u prvom svetskom ratu, donekle i na nemačku prolećnu ofanzivu 1918.
Zaključak bi na kraju bio da je neko ipak ispao glup na NATO strani. Ali niko to neće priznati.

Dopuna: 05 Dec 2023 12:07

beowl ::Ova softverska verovatno ima neku AI komponentu ali AI je u konačnici softver koji uči, a ono što ćeš dobiti od softvera zavisi od onoga što ubaciš u njega.
Upravo tako. Jedina prednost tzv AI sistema je u tome što će ravnopravno tretirati i "out of the box" rešenja. Tj. u stanju su da ponude nešto što ljudima retko padne na pamet jer se ljudi čvršće drže za obrasce ponašanja stečene obrazovanjem i sopstvenim iskustvom. A takvi obrasci ne daju uvek potpunu sliku. Sve to naravno važi samo ako je softver dobro napravljen, ako u njega nisu ugrađene predrasude i nepotrebna ograničenja.

• 8Ovo se svidja korisnicima: ladro, ccoogg123, dragoljub11987, HogarStrashni, rovac, 8u47, Kont, ddjxxi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Combined arms" pristup zvuči tako fensi i moderno, svaka bi ga vojska poželela u ratu. U ovom konkretnom ratu ima samo jednu odnosno dve mane:

Prva mana mu je što pretpostavlja da će se u borbi odvijati tačno prema priručniku i uz savršenu koordinaciju koju ništa neće ometati i praviti joj probleme. A tu savršenu koordinaciju treba da sprovedu brigade koje su prošle kroz super-ubrzanu obuku i kojima je isporučen sav mogući šareniš od opreme koju ne poznaju od ranije.

Druga mana mu je što pretpostavlja da će se neprijatelj razbežati u svim pravcima i tako pomoći da "combined arms" ostvari savršeno sadejstvo artiljerije, inženjerije, pešadije i oklopa u nastupanju. Avijacija se ne računa jer nije ni postojala u jednačini ali je taj problem uspešno rešen još jednom pretpostavkom: da "combined arms" protiv iole ozbiljnog protivnika može da radi bez vazdušne komponente (dronove da ne pominjem, i bez njih su pretpostavili da mogu). Ako se neprijatelj i ne razbeži, opet je tu pretpostavka da će artiljerija moći neometano da radi svoj deo posla jer je neće loviti dronovi, da će inženjerija neometano i lagano čistiti minska polja, da će oklop prolaziti kilometar za kilometrom bez da bude masakriran od sadejstva helikoptera, mina i artiljerije, i da će pešadija pružati podršku prema priručniku jer neće biti urnisana minama i artiljerijom plus FPV dronovima.

I onda nastupajuća vojska naleti na sve to na šta u teoriji nije trebalo da naleti, plus ih odozgo zasipa JDAM kao da ne postoji sutra, i ovi im šeretski poruče: "Eee, ali da ste pravilno koristili combined arms koncept..."

• 16Ovo se svidja korisnicima: Panter, mkukoleca, FileFinder, raptorsi, ccoogg123, Bobrock1, rovac, Insan, djordje92sm, zlaya011, upitnik, Kont, brundo65, nobutado, Mlav, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

evo čitam jednog ukro propgandistu na X, kaže da je u zarobljeništvu 16.000 ruskih vojnika koje moraju učiti jesi priborom za jelo i kako koristiti toalet..... uklapa se u planove gore

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, sch
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

АI je глуп ко тоцило кад налети на неки проблем први пут. И ту му је мана. После милион покушаја имаће искуство са свакаквим ситуацијама па ће на основу тога знати шта да ради. Али увек га можете изненадити први пут. У ратним симулацијама да му се циљ. Рецимо проби противникову одбрану у најкраћем року. И он ће пробати 1000 праваца и комбинација, бити налупан 1000 пута. 1001 ће имати слику шта пролази и где па ће изгледати као да је много паметан. Пустиш га да испланира прави напад и тај 1002 пут налети на лудог Аљошу кога није никад срео рецимо и остане без колоне оклопа. Знаће боље следећи пут али нема "идемо поново" за гомилу мртвих војника.


Eво сад им и AI прeдвиђа ударе на Пољску и нуклеарке по Британцима.
https://twitter.com/Terror_Alarm/status/1731942175443722293