Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

2822

Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

offline
  • Pridružio: 16 Jan 2011
  • Poruke: 330
  • Gde živiš: Zambija

Nekako ne mogu da se otmem utisku da se nesto debelo valja iza brda. Izgleda da je zapad prnuo u cabar. Sprjecise ih Rusi u Siriji da skinu Asada a sada im lupaju u Ukrajini. Evropa dobro osjeti krizu i taj trend ce da se nastavi to je sigurno, Kina jaca polako im preuzima Afriku. Po meni Izrael je napao Gazu samo zato sto su svijesni da ako zapadna moc omeksa jedini saveznik im je more, pa ono ajde da osiguramo sto mozemo prije igranke. Naravno nece to ici bas tako brzo ali kola su krenula nizbrdo a jednom kad krenu tesko ih je zaustavti. Americka senilna elita si je dozvolila da ih Rusi uvuku na svoj teren i polako razvlaci...

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Pridružio: 07 Jan 2007
  • Poruke: 722
  • Gde živiš: Beograd,Srbija

babaroga ::
Jer su vjerovali onome sto su mislili o ruskoj vojsci. Da je nesposobna i isprepadana, da moraju da koriste Wagner jer mobilisani nece da se bore, da je to sve basibozuk koga je Putin siilom natjerao na front, i da ce se to sve razbjezati kad naidju ukri sa leopardima i bredlijima.


To je taj elitizam koji provejava iz njih, to je taj osećaj superiornosti u odnosu na ostale ruse, to je možda i dovelo do stvaranja posebnog indetiteta..pogrdni naziv za ruse, moskalji...mišljenje da ako je većina ruskih ratova vođena na tom tlu, da su oni zaslužni za pobede..a ne i neki kavkasci, burjati i ostali narodi velikog ruskog i kasnije sovjetskog prostranstva..plaćaju veliku cenu u ovom ratu, i tek će...po svemu sudeći.

Višak ponosa dovodi do tragedije...stari grci su još govorili.

offline
  • software engineer
  • Pridružio: 12 Feb 2018
  • Poruke: 21

Nije mi jasno zašto se protežira stalno neuspeh jedne ili druge strane kroz nesposobnost Rusa ili Ukrajinaca.
Imaju školovane i iskusne oficire i vojsku. Odlično su naoružani i obučeni. Tvrdim da nijedna nato zemlja nema bolju pešadiju od ukrajinske. U nekom direktnom hipotetičkom sudaru Ukrajina bi pregazila tipa Nemačku ili Poljsku...
Rat je odvratna, teška kalkulacija i mora da se gine i čak ako uradiš i najbolje što možeš ne znači da ćeš pobediti. Promenjena su i unapređena sredstva koja menjaju način rata ( sateliti, dronovi, precizna municija...) i niko na svetu nema trenutno odgovor na to. Nijedna vojska ne bi imala rešenje za ovo što se dešava. Pitanje je samo da li bi elita ekonomska i politička drugih zemalja dozvolila da se to njima desi. Da li bi do rata došlo da je ukrajinski predsednik bio kao Orban ili Erdogan. Da li bi bilo rata ili bi sedeli na dve stolice i ucenjivali i muzli i zapad i ruse.
Ukoliko grupišu dovoljno Ukrajinci snage biće opšte slavlje sa ruske strane, Rusi bi ih spržiti artiljerijom ili kao što je bilo u suprotnom slučaju kod Ugljedara šta se desilo rusima.
Sa druge strane ako rasparčaš snage i pokušaš da se ukliniš negde ni to ne prolazi Rusi su zategli odbranu i imaju dovoljno vojske na svim pravcima.
Pitanje je i motiva svega ovoga? Da li je cilj Rusije da potpuno pobede Ukrajinu ili da li je cilj zapada da Ukrajina oslobodi svoju teritoriju?
Pitanje je strategije i ekonomije. Koliko će rat da košta i koliko će života da odnese? Toliko ima varijabli i toliko umnih iskusnih ljudi sa obe strane a ovde se pljuje po svima njima kao oni nesposobni ili glupi. Kao da je sve jednostavno i lako rešivo i samo da neko pročita komenatare sa foruma i pobediće u ratu.

offline
  • Apok  Male
  • Elitni građanin
  • Izrada proPotipova
  • Pridružio: 27 Apr 2013
  • Poruke: 2120
  • Gde živiš: Beograd

Јесу школовани али брате мили да заснујеш план на непријатељу који бежи кад те види...
У рату очекујеш најгоре од непријатеља а не тако нешто. Мада и Руси су исто на почетку мислили
свашта па испало ништа.

offline
  • Pridružio: 11 Jan 2023
  • Poruke: 223

Ofanziva sto je propala, da je propala.. to neka analizira istorija ili generali u svojim memoarima.

Mene interesuje kako Rusija moze da krene napred?
Vidimo da Ukrajini ne nedostaje nista.. Ocekivao sam, po pisanju Bojana, da ostanu bez Sovjetskih tenkova odavno, zbog nemogucnosti remonta i zbog nedostatka granata.. na zalost, vidimo da t-64 i dalje rola.

Sto se tice artiljerije sovjetske i zapadne, deluje da je i tu stanje stabilno.. Ima i cevi a ima i granata. Pricalo se da se trose cevi i da Ukrajina ne moze da ih zameni, a pisalo se i da nemaju granata 152mm.

Dok imaju artiljerije i tehnike, ne moze Rusija ni koraka napred, kao sto vidimo u Avdejevci.

Potpuno mi je iznenadje je kod Ukrajinaca jedino kriticno sa brojem ljudstva, ali ja u to ne polazem velike nade.. Nece kapitulirati jer im manjka ljudstva.

offline
  • Pridružio: 15 Okt 2023
  • Poruke: 137

Apok ::Јесу школовани али брате мили да заснујеш план на непријатељу који бежи кад те види...
У рату очекујеш најгоре од непријатеља а не тако нешто. Мада и Руси су исто на почетку мислили
свашта па испало ништа.


A šta ako su plan zasnovali na analizi "veštačke inteligencije"? Šta ako su te "war games" zapravo simulacija sa AI?

offline
  • Apok  Male
  • Elitni građanin
  • Izrada proPotipova
  • Pridružio: 27 Apr 2013
  • Poruke: 2120
  • Gde živiš: Beograd

Па и шта ако јесу. АI учи на грешкама. Што више понављања то мања шанса да направи неку грешку. Није то вештачки мозак него програм који се сам мења на основу искуства. Помиње се да су били и људи задужени да симулирају Русе. Колико сам схватио имали су 50/50 шансе ако груну на један правац. То је могао било ко да им лупи.

offline
  • Pridružio: 15 Okt 2023
  • Poruke: 137

Brana01 ::Ofanziva sto je propala, da je propala.. to neka analizira istorija ili generali u svojim memoarima.

Mene interesuje kako Rusija moze da krene napred?
Vidimo da Ukrajini ne nedostaje nista.. Ocekivao sam, po pisanju Bojana, da ostanu bez Sovjetskih tenkova odavno, zbog nemogucnosti remonta i zbog nedostatka granata.. na zalost, vidimo da t-64 i dalje rola.

Sto se tice artiljerije sovjetske i zapadne, deluje da je i tu stanje stabilno.. Ima i cevi a ima i granata. Pricalo se da se trose cevi i da Ukrajina ne moze da ih zameni, a pisalo se i da nemaju granata 152mm.

Dok imaju artiljerije i tehnike, ne moze Rusija ni koraka napred, kao sto vidimo u Avdejevci.

Potpuno mi je iznenadje je kod Ukrajinaca jedino kriticno sa brojem ljudstva, ali ja u to ne polazem velike nade.. Nece kapitulirati jer im manjka ljudstva.


Šta si očekivao da skroz ostanu bez sovjetskih tenkova? Imali su ih puno pre rata. Logično je da će ostati bez njih u jednom trenutku. Samo taj trenutak još nije došao.
Kažeš Rusija ne može ni korak? Pa vidiš da napreduju na skoro celom frontu. Polako ali napreduju.

Brana01 ::
Potpuno mi je iznenadje je kod Ukrajinaca jedino kriticno sa brojem ljudstva, ali ja u to ne polazem velike nade.. Nece kapitulirati jer im manjka ljudstva.


Naravno da im sve više nedostaje ljudstvo. Oni mogu gubitke da popune. Ali ne mogu da ih popune kvalitetnom zamenom. Umesto iskusnog vojnika koji je služio vojsku, bio profesionalni vojnika, ratovao u Donbasu 2014-15 koji je poginuo on dovedu zamenu silom mobilisanog klinca koji je prošao vojnu obuku od dve nedelje. Ti možeš da uzmeš poručnika i da ga proizvedeš u generala. Ali po kojoj ceni?
Na kraju će stvarno ostati sa milion vojnika koji ne znaju da rasklope pušku, topovima koji više nemaju municiju i tenkovima kojima motori više ne rade.
Ako se ovako nastavi Rusi neće sutra probiti front i umarširati u Kijev. Ali će biti u stanju da to urade krajem 2024 godine.
I Nemci su novembra 1918 godine mogli da drže liniju fronta. Ali je nemačkom vojnom vrhu bilo jasno da to neće trajati još dugo. I da će u bliskoj budućnosti saveznici iti u stanju da probiju front i omupir aju Nemačku. A u međuvremenu će izginuti još mnogo Nemaca. A poraz je siguran.
Dakle vojni vrh mora da preseče.

offline
  • Pridružio: 20 Jun 2018
  • Poruke: 1815

Вјештачка интелигенција се годинама користи за такве ствари, макар у озбиљним армијама.

online
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 8465
  • Gde živiš: pecina stroga

Nema tu nikakve AI, ratne igre na tom nivou (strategijskih stabova) u pripremi i planiranju stvarne operacije se svode na komandno stapsku vjezbu.

Skupe se svi koji trebaju da se skupe, i onda se podijele uloge. Plavi i crveni. Plavi napada, crveni se brani.

I onda im se dodijele snage. Sopstvene snage su poznate, i mogu da se variraju i po pravcima i po esalonima, zavisno od rezultata simulacije. Protivnicke snage su pretpostavljene na osnovu obavjestajnih podataka, plus minus neki procenat za nepredvidjene situacije i za neotkrivene snage u rezervi.

Polazi se od inicijalnog koncepta operacije, u ovom slucaju recimo napad na Azovskom pravcu.

Elem, komandujuci napadaca pocinje preduzimanjem akcija na taktickom nivou, a branilac odgovara svojim snagama. Na osnovu akcija strana, rade se procjene ishoda takticke bitke u hodu, i situacija na karti se mijenja u skladu sa proracunatim ishodom.

I tako do kraja. Mjeri se vrijeme potrebno za pojedine elemente operacije, procjenjuju se potrebne snage da bi se zavrsio posao, cijene se gubici, i sto je najvaznije procjenjuje se ishod kao funkcija postojecih snaga i postojecih mjera i taktickih radnji.

Krajnji rezultat je racunica koja daje sliku potrebnih snaga da bi se izvrsio zadatak, potrebnog vremena, i opasnosti (rizika) za ishod. Komandni i stabni oficiri su slobodni da preduzimaju radnje po planu i svom nahodjenju, i sve podlijeze kasnijoj diskusiji i ocjenama (ne oficira nego radnji).

I onda jovo nanovo, na alternativnom pravcu, ili sa modifikovanim snagama na istom pravcu. Itd.

Suvise je to kompleksno da bi se oslonio na AI. A ni cilj nije sracunati sta ce biti, cilj je izanalizirati moguce opcije i zajedno proci kroz operaciju i kroz sve rizike i sve prednosti jedne i druge strane, da bi komandanti i stabovi stvorili zajednicku sliku situacije i plana.

Plan se na kraju eventualno modifikuje a na osnovu rezultata simulacije, i onda usvaja i ide se na realizaciju.

02 Jan 2024 01:06 Georgius Zaključavanje topica Razlog: Kraj godine.  
Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 830 korisnika na forumu :: 48 registrovanih, 5 sakrivenih i 777 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Alibaba1981, anbeast, Andrija357, babaroga, bankulen, BORUTUS, dehhhhi, Dimitrise93, djboj, draganl, dragoljub11987, FileFinder, FOX, Frunze, Georgius, goxin, HrcAk47, ILGromovnik, kikisp, Koridor, Kubovac, ladro, laki_bb, ljuba, Marko Marković, MB120mm, mercedesamg, Metanoja, milenko crazy north, MiroslavD, mnn2, Neutral-M, Oscar, pacika, sevenino, solic, Srle993, stankolich, StepskiVuk, theNedjeljko, vathra, Vlajman1957, vobo, voja64, vukovi, Zeks, zillbg, Zoca