Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

926

Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

offline
  • Pridružio: 17 Nov 2021
  • Poruke: 444

Sta mislite koliko Metis lansera je potrebno jednoj ceti da bi bila efikasna u odbrani i napadu?

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 29 Avg 2016
  • Poruke: 2030

Dadoh svakom po lajk. Mr. Green
Ovi postovi nisu suprotstavljeni već komplementarni i valja ih imati na jednom mestu:
Tragač ::Zašto se svi hvataju za novotarije podrška od par timova sa nwkim od PO oružja bi bila sasvim dovoljna. Već pisali uz objašnjenje ljudi ovde, jesu bespilotne atraktivne al daleko da su svemoćne.Rocker ::Pa valjda formacijski front mora biti pokriven PO sredstvima, da li POVR ili mt12… Da ne pricamo za RPG i sl.

Angazovati BPL za te poslove je drastican doktrinarni pomak i to ne moze tek tako da se implementira.
zlaya011 ::Kao što smo videli iz primera o kojem se raspravlja, nije pokriven ili bar nije dovoljno dobro pokriven.
Jeste veliki (ne bih baš rekao drastični) doktrinarni pomak ali nije nesprovodiv.
bojank ::Postoji tu jedan mali problem. Vecina POVR u vojsci RF su montirane na vozilima. "Pesadijskih" ima jako malo, Bataljon na BTR-u ima formalno 9 x Metis , ali mi Metis/Metis-M nijednom nismo videli u Ukrajini na ruskoj strani. U praksi, umesto toga najcesce imaju 3 x Fagot. Znaci 3 x pesadijski POLK za ceo bataljon, izrazito mrsavo (radi poredjenja, JNA je imala 6 ili 10, VJ je povecala na 12...)
Bataljon na BMP - ima 0 pesadisjkih lansera. Neki BMP (1/vodu u teoriji) bi trebali da nose pesadijski lanser za Fagot/Konkurs, da li je to tako i u praksi boga pitaj.
babaroga ::Postoji tu jedan veci problem a taj je da je ruska doktrina bila prilagodjena manevarskom ratu, pa je u skladu sa time formacija radijelila POVR zakacene na vozila, ili vezane za vozila.

Mislim da je ovaj pozicioni rovovski rat u 21. vijeku appsolutno stratesko iznenadjenje i Rusima, a i drugoj strani, i da se svi sada prilagodjavaju kako znaju i umiju.

Elem, ovo pitanje jeste važno i jeste suštinski doktrinarno. Ja bih samo dodao da se ne sme posmatrati izolovano. Treba to gledati vezano sa ulogom avijacije u ruskoj tj. sovjetskoj doktrini, naprimer. Rusi računaju na brojčanu prednost NATO u vazduhu i zato imaju izvrsnu PVO. U manevarskom ratu, razumljivo je što su i POVR većinom bile na vozilima dok njihov pokret štiti trupna PVO u sadejstvu sa frontovskom avijacijom. Sva caka bila je u sprečavanju protivnika da postigne nadmoć u vazduhu.
Ali sada su suočeni sa protivnikom koji ima isti ili sličan koncept i sada su oni ti koji ne mogu iz vazduha podržati pešadiju koliko bi hteli. Otud i ovo strateško iznenađenje i pozicioni rat.
Baš zato treba praviti nove koncepte sa upotrebom BPL. I to ne samo napadnih BPL već prvenstveno malih izviđačkih pa onda i ostalih. A sa tim će neminovno doći problemi komunikacije i koordinacije pa i to treba rešavati. Ovo je zaista doktrinarno pitanje i svašta ćemo naučiti iz ovog rata.

Nije mi teško da zamislim blisku budućnost u kojoj svako vozilo ima najmanje jedan svoj dron koji bi mogao non stop "visiti" iznad napajan optičkim kablom (power over fibre, još u razvoju) ali bi se mogao po potrebi otkačiti i delovati autonomno. BPL na sebe mogu preuzeti mnogo funkcija. Od izviđanja, transporta municije do isturenih položaja, prenosa radio komunikacija do napadnih dejstava pa i do presretanja protivničkih dronova.
Sama tehnologija već je tu, manje ili više. Ono na čemu odmah treba intenzivno raditi jeste optimalna kontrola i koordinacija. Nije lako osmisliti sistem koji bi radio posao sa minimalnim brojem posada (besmisleno bi bilo da svako odeljenje ima svog "drondžiju"). Dakle moraju se ustanoviti i optimizovati procedure i protokoli. Samo nekoliko dronova (u "mesh" mreži) mogli bi bataljonu obezbediti komunikaciju i "situational awareness" na dosad neviđenom nivou. A brigadni naoružani dron mogao bi reagovati u roku od par minuta. Ili se može interveniosati i drugim sredstvima. Po sistemu "Što propusti deli Radivoje dočekuje ...", samo treba uvek tačno znati gde je ko.
U konkretnom primeru, nema šanse da bi ona dva tenka mogla tako opušteno odraditi podilaženje u tih par kilometara.

offline
  • Pridružio: 26 Mar 2022
  • Poruke: 2960

https://mobile.twitter.com/ILRUSSO12/status/1642840312501489664

GP":Stormtrooper PMC "Wagner" u zgradi gradske uprave Bakhmuta"

https://mobile.twitter.com/Trollstoy88/status/1642840854862741504

GP":PMC Wagner zauzeo je zgrade porezne inspekcije Bakhmuta i uprave gradske policije u Bakhmutu."

Wagner uzima centar grada. Ukri imaju sve manje manevarskog terena u gradu, a razputica ograničava logistiku. Čekamo konačan kraj.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 8304
  • Gde živiš: pecina stroga

Neutral-M ::Sta mislite koliko Metis lansera je potrebno jednoj ceti da bi bila efikasna u odbrani i napadu?

Ne znam koliko ali znam da je sovjetska doktrina 1965. predvidjala da jedna ceta u odbrani na uredjenom polozaju moze da zaustavi oklopni bataljon. Racunica je bila da ceta moze da unisti / onesposobi do 20 vozila, i time zaustavi napad, jer bi poslije takvih gubitaka oklopni bataljon izgubio sposobnost da dalje prodire po planu.

Doduse tad je koriscena Maljutka, tako da nije bilo problema Mr. Green

offline
  • hyla  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 522

@Kunktator
Ako se dobro sećam bilo je govora da se za Armatu razvija baš takav dron o kakvom pričaš - svaki tenk ima svoj, kontrolisan i napajan optičkim kablom, za izviđanje i korekciju vatre.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 18946

Napisano: 03 Apr 2023 13:31

babaroga ::...
Inace nadjoh da formacijski MSBr (Мотострелковая бригада) formacijski duzi 24 korneta.

U teoriji, u nemaju sve jedinice Kornet vec su neke ostale sa Fagot/Konkurs. Videli smo i POLO 9P148 kod Rusa. U praksi na to mogu racunati samo mornaricka pesadija (koji su efektivno isto MS po svojoj organizaciji) i par "elitnijih" jedinica.

Citat:
Plus jednu bateriju (6 orudja) 125mm PO top Sprut.

Vucni Sprut ne postoji u praksi, samohodni je samo u VDV-u, ostali imaju 100mm T-12. Kao sto si primetio, nije prezivelo reforme, samohodni Sprut je trebao da ide svima, ali je bio preskup pa je skresan samo na VDV.

Citat:
E, da, plus jos po sest korneta po bataljonu u bataljonskom PO vodu. Ovih gore brigadnih 24 korneta sjede u PO divizionu brigade.

Ovo prakticno ni jedna jedinica nema u praksi u svim bataljonima, vec najcesce 2/3 duze Fagote, i to najcesce 3 po bataljonu.

Dopuna: 03 Apr 2023 13:33

zlaya011 ::...
Javelin sa kojim obučeni US marinci uspevaju da postignu 19% pogodaka cilja na poligonu..

Izvor?

Citat:
Javelin koji videsmo na početku SVO da 4 puta pogodi T72B3 i ovaj se još kreće i dejstvuje.


Snimak? Onaj snimljen posle bitke sto je navodno izdrzao 5346789 Javelina nije pogodjen Javelinom ni pod stavkom razno...

offline
  • Pridružio: 14 Jun 2022
  • Poruke: 1307

Видим да се помиње неки украјински тунел који повезује Бахмут и Часив Јар. По мени то је крајње нереално.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 8304
  • Gde živiš: pecina stroga

bojank ::
Citat:
E, da, plus jos po sest korneta po bataljonu u bataljonskom PO vodu. Ovih gore brigadnih 24 korneta sjede u PO divizionu brigade.

Ovo prakticno ni jedna jedinica nema u praksi u svim bataljonima, vec najcesce 2/3 duze Fagote, i to najcesce 3 po bataljonu.


A sta je problem da svaki bataljon ima 6 lansera POVR kako mu i pripada po formaciji? Ili tvrdis da je formacija promjenjena.

offline
  • Apok  Male
  • Elitni građanin
  • Izrada proPotipova
  • Pridružio: 27 Apr 2013
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

Eве нама познатог пилота да појасни ситуацију у ваздуху.

Tелеграф - Руси на превару увлаче Украјинске пилоте у смртоносне замке.

"Aсови кажу да су им потребни западни авиони да би се борили против супериорних Руских летелица"

offline
  • Pridružio: 31 Mar 2017
  • Poruke: 1580

VojvodaMisic ::Tesko je pricati o profesionalizmu Rusa ili Ukrajinaca kada niko od nas nije iskusio ovakav tip rata. Lako je kritikovati iz udobnosti doma neciju muku na 2000 km. Front je ogroman i jednima i drugima fali vojnika, tamo gde su rupe ili slabije tacke exploatisu izvidjanjem sa bespilotnima i onda napadnu neke manje grupice iznenada. Ovaj rat zahteva zastrasujucu izdrzljivost i koncentraciju na prvim linijama a ko god je bio u ratu zna koliko je tesko non stop drzati paznju danju i nocu a kamoli kad se u sve to umesaju bespilotne. Tim vojnicima je muka od svega, mislim da 90% njih samo zeli da se zivi vrate kuci. Kad se setim da je samo 270 ljudi u mom bataljonu drzalo nekih 5-6 km i koliko je tu bilo prostora izmedju razbacanih rovova, mogu samo da zamislim kako bi nas neko lako prosao sa podacima sa bespilotnih. Da li bi onda moji oficiri bili nesposobni sto nemaju dovoljno ljudstva za pokriti sve sa tako malo ljudi. Lako je kriti se po sumovitim brezuljcima, udolinama, brdima krcatim sumama, lako je tu biti profesionalan. Ravna Ukrajina je pakao, najgore za ratovanje. U tako teskim uslovima vec godinu dana pucaju lakse koncentracija, disciplina. Treba ostati pribran, odmoran i disciplinovan sa saznanjem da ti svakog trena neki dron moze baciti bombu na glavu. Posledice od ovog rata za te jadne obicne vojnike ce biti katastrofalne. To ce biti razarajuci postraumatski sindromi prema kojima ce posledice ovih nasih ratova biti mila majka.

Izvinjavam se ako nekom smeta ponavljanje, ali ovaj komentar treba uramiti i okaciti svakih 10-15 stranica da se u kisi informacija ne zaboravi. Svaka cast!
I pored svih ociglednih informacija je izuzetno tesko shvatiti koliko su ti mini komerciajlni dronovi iz Alibaba/Amazon prodavnica promenuli ratiste zauvek.

02 Jan 2024 01:06 Georgius Zaključavanje topica Razlog: Kraj godine.  
Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 681 korisnika na forumu :: 0 registrovanih, 1 sakriven i 680 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Nema