Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

931

Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

offline
  • Pridružio: 13 Mar 2022
  • Poruke: 272

Ne mislim da je bilo sta sporno u gazenju rovova tenkom. Ne vidim kako su oni u tenku mogli znati da li ima zivih i sposobnih za borbu u rovu, a svakako da su bili u dobroj poziciji da neutralisu protivnicki rov i bilo bi potpuno glupo da pustaju svoju pesadiju da se bori sa ljudima u rovu jer nemaju nikakvu garanciju da neko od njihovih u toj borbi nece biti ranjen ili ubijen. Po meni posada tenka ima pre svega odgovornost za svoje ljude i obavezu da osigura da niko od njih nece biti povredjen, pa tek onda za protivnicku stranu.
E sad ako mene secanje dobro sluzi u prvom delu se moglo videti da su rusi istakli belu zastavu, sto komplikuje stvari, ali ne znam koliko je ista bila vidljiva posadi tenka.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Mar 2023
  • Poruke: 74

Ukrajinska obaveštajna služba se trudi da dezinformiše Ruse i tako to ide u staroj igri ratnih varki. Bave se Ukrajinci i nekim redovnim zadacima i nastavili su sa agresivnim aktivnostima na prikupljanju podataka o svim učesnicima rata jer kada se sve završi računa se na međunarodni sud. Nema tu ništa neobično, radi se to tako uvek, ali sada kada su borbe u toku Ukrajinci objavljuju lične informacije o ruskim oficirima sve sa podacima o porodicama kao pretnju odmazdom.

Primer kako to izgleda je slučaj komandanta 960. jurišnog avijacijskog puka iz baze Primorsko-Ahtarsk, jedinice koja je naoružana avionima Su-25.

Pukovnik Sergej Atroščenko (rođen 1981. u mestu Ovruč, tada SSSR, a sada Ukrajina) bio je predmet agresivne obrade jer on i njegovi piloti svakodnevno lete na zadatke vatrene podrške i potrudili su se Ukrajinci da dođu do podataka o njemu. Formalno, to su obavili neki aktivisti koji su, eto, pozvali pukovnika da sarađuje sa ukrajinskom obaveštajnom službom ili lažu o tome da bi on imao probleme sa ruskom službom bezbednosti nadaleko poznatom po nedostatku fleksibilnosti.

Udarili su na pukovnika ukrajinski obaveštajci i objavili svašta što su o njemu saznali od ličnih podataka, od broja telefona, preko adrese, do plate koju je januara ove godine primio u iznosu od oko 2.500 evra. U presretnutoj elektronskoj prepisci pukovnika izvadili su golišave snimke koje je njegova žena Ljilja slala da podigne moral svom mužu dok brani otadžbinu. Navodno, nasela je na ukrajinsku obaveštajnu provokaciju – njihov čovek se ’porukao’ sa njom u ime jednog od pilota iz 960. puka i predložio je da se organizuje flešmob, performans u kojem su se sve žene fotografisale pored Su-25 u bluzi svečane uniforme svog muža. Ljilja je organizovala akciju i Ukrajinci su dobili uvid u lične podatke pilota puka jer su povezali sveže snimke sa snimcima sa predratnih proslava gde su muževi i žene zajedno i – gotova lista pukovskog letačkog sastava.

offline
  • Pridružio: 01 Dec 2009
  • Poruke: 1827
  • Gde živiš: Borca Sebes gde obicno .......

Kako ne razumeš, nije bitno ko je neprijatelj već da si ti dobio info da je to neprijatelj i da ga treba svim sretstvima neutralisati. Zato i imaš gomilu lajkova i zato svi imaju jako veliku želju da idu u rat da se neprijatelj uništi pokori dezintegrise
Avaj realnost je nešto što je sasvim drugo zato i imaš u i posle rata teška psihička stanja i slično zbog strahota koje ljudi vide i prežive.
Mišljenja sam da je ranjeni vojnik ukrajinski, ali meni ovi snimci opet čudni polupovezani i slično. Ajde da kažemo da je ovo bio vagner u napadu bez podrške artiljerije (što je sumanuto) ali da nisu bili opremljeni nisacim protiv oklopa e to stvarno nerazumem.
Ovo gaženje neznam ali mislim da nema tu ničeg spornog osim toga da su onemogućile svojim vojnicima zaklon. Ko jos u ratu gleda šta je dozvoljeno šta nije, a i ako gleda nema od suđenja ništa zbog prvog dela teksta

offline
  • ruso  Male
  • Elitni građanin
  • sta stignem
  • Pridružio: 08 Avg 2011
  • Poruke: 1911
  • Gde živiš: Republika Srpska

hurmiza ::Jedno pitanje za kolege. Ako je 2014 UKR vojska bila kao razbijena banda i pretrpela ogromne gubitke i poraze na nekoliko sektora od lokalnih milicija (ojacanih ruskom vojnom podrskom) kako su uspeli da se za tako kratko vreme 7-8 god reorganizuju u respektabilnu silu koju Rusija nije u stanju da slomi vec skoro 1.5 godinu?
Da li je to posledica NATO programa ili je nesto drugo u pitanju - ovde indiciram da je problem mozda u Rusima dok su se Ukri malo opravili...meni deluje da je taj period jako kratak za ovakav napredak UKR vojske. Eto laicko pitanje.


Na pocetku svega 2014 godine UA je bila vojska koju je 20 i nesto godina glodjala korupcija i razni oligarsi, nisu sprovodjenje znacajne reforme, modernizacija i nabavka nove opreme jako mala. Vojna industrija u pokusaju da prezivi bila je orjentisana ka remontu, servisiranju i modernizaciji u pokusaju da pronadje neki "izvozni adut". Takodje 2014 godina je tek pocetak otvorene anti ruske indoktrinacija koja ce tek dati rezultate, nisu bas svi ni bili raspolozeni da idu u rat iz tadasnjeg sastava UA koji je brojao oko 130 000 ljudi. Glavninu ukro snaga u tadasnjoj tek nastaloj zoni ATO su bili Aidar, Azov i Nacionala garda (Desni sektor) uz neke specijalne jedinice. Jer su bili najvise motivisani za borbu. Mogu samo da zamislim na sta je licila logistika UA u to vrijeme itd.

Ko je pomno pratio sukob, vec u ljeto 2015 god. mogao se susresti sa izvjestajima i informacijama da je UA ustrojila jedinice koje su dobro obucene i opremljene a takodje i znacajno unapredjene u pogledu taktike i manevrskih sposobnosti u odnosu na prije.

U zestokim borbama za Marinku i Krasnogorovku tokom Jula 2015 god, u tom momentu nikad jace i opremljenije jedinice DNR-a nisu uspjele da ostvare uspijeh da osvoje i zadrze pomenuta naselja pa u kontranapadu UA u kojem ucestvuju 28,30 i 93 mehanizovana brigada uz podrsku 43 artiljerijske brigade UA osvaja Marinku.

NATO je uveliko pomogao (rukovodio) u reformi i restruktuiranju UA od 2014 godine pa na ovamo. Kao sto je i zapad pomogao nove nacionalne snage na politickom planu da restruktuiraju drzavu. Sve je to uslo korak u korak. Provedene su reforme komandnog sistema (i kadrova od strane SBU) obucavane su i ustrojene nove jedinice, zasebne nacionalisticke jedinice su apsorbovane u regularnu armiju, anti ruska indoktrinacija je dala rezultate. Do februara 2022 godine kroz zonu ATO je proslo vise od 250 000 ljudi.

UA je tokom SVO pokazala zavidan nivo flexibilnosti i prilagodjavanja. Medjutim bez ovog zapadnog land lease-a i finansijske pomoci Ukrajina bi odavno potrosila resurse i ne bi imala sta da dadne vojnicima u ruke da se bore, ne bi imala ni finansije da odrzi drzavu u funkcionalnom stanju. U prevodu kolabirala bi na vojnom i finansijskom planu.

offline
  • Pridružio: 13 Mar 2022
  • Poruke: 272

Ono sto mene zanima je sledece. Na snimku se vidi da je sa neke druge pozicije dejstvovalo PO orudje, pa me zanima sta ga je sprecilo da pokusa jos jednom da dejstvuje i unisti tenk. Rekao bih da onaj drugi tenk nije imao u vidokrugu taj polozaj, jer je bio na potpuno suprotnoj strani. Koliko ustvari treba vremena PO orudju za ponovno dejstvo, naravno ako neko uopste zna koje orudje je u pitanju.

offline
  • Pridružio: 22 Nov 2014
  • Poruke: 510
  • Gde živiš: na koridoru

Žrnov ::Било је доста постова око тенковске акције код ровова и војнички квалитетних коментара. Ослоњених на војну теорију, па и лично искуство. Међутим, само у неколико наврата су се поменуле беспилотне, а још ређе комуникације. Иако скоро све што смо видели, видели смо из осматрачких бл.
На више места сам наишао да војна доктрина из уџбеника мора да се мења и допуњује због бл. као што се и увек мењала са доласком новог оружја на ратиште.
Мене као лаика, интересује каква би подршка оним поклопљеним мученицима у рову била делотворнија: од артиљерије или од ударних беспилотних!? Да на пример обоје имају дежурство у позадини и чекају да дејствују по потреби, али шта би пре у онаквој ситуацији могло отклонити опасност од рова. Краљица ратишта или ,,новитет" у лику бл које већ извесно трајно остају на бојишту. Наравно да се замисли да их има довољно и да имају добру комуникацију са оператером свог осматрачког дрона или бар са људима на линији.


Nazalost,da su ponijeli sa sobom najstarije i najlosije protiv oklopno orudje svima bi spasili zivote GUZ - Glavom U Zid

online
  • Pridružio: 10 Sep 2014
  • Poruke: 860
  • Gde živiš: Republika Srpska

https://twitter.com/UkraineNewsLive/status/1642780....._&ref_url=

Ovi ne staju sa postavljanjem bombi

online
  • Pridružio: 20 Jun 2014
  • Poruke: 7638
  • Gde živiš: Zagreb

kokodakalo ::
E sad ako mene secanje dobro sluzi u prvom delu se moglo videti da su rusi istakli belu zastavu, sto komplikuje stvari, ali ne znam koliko je ista bila vidljiva posadi tenka.

poanta: nikad dovoljno bijele zastave. Trebali su im je gurati pod nos do samog kraja, jer velika je šansa da je neće vidjeti iz tenka.
kako je malo falilo da sve to ispadne drugačije. Mogli su sada u nekom logoru uživati u crvljivom grahu i čekati razmjenu.

ali... propaganda jede vlastitu djecu.
ona ista propaganda koja sotonizira neprijatelja s ciljem da se ljudi bore do zadnje kapi krvi, jer se živi ne žele predati zlotvoru... ima ona i tu negativnu nuspojavu.
pokušali su s bijelom zastavom koju možda nitko nije vidio i oni su iz predrasude možda zaključili da ih zlotvori namjerno žele pobiti do zadnjeg i dalje nisu ni pokušavali.

i u "našim" ratovima bilo je te sotonizacije neprijatelja s obje (sve tri?) strane, pa su se ipak često ljudi znali iznenaditi kako se "ustaše, četnici i balije" ponesu bolje nego što su očekivali, jer na kraju, malo tko baš želi ubiti ako to ne mora.

drugim riječima, plašio si čovjeka da ga natjeraš da mrzi, a uplašio si ga previše... što kaže Nigrutin "skoro čak i više nego što bi trebalo" i taj strah ga je koštao glave.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 18914

Rocker ::R...Sta do znaci u doktrinarnom kontekstu, od cega oduzeti da bi se dodalo na Lancet i analogne sisteme? Kontrabatiranje (artiljerijom) gubi smisao ili je i dalje aktuelno, za trenutni odgovor, pa makar i neprecizno?

Moje misljenje je da je artiljerija za sve kao i ranije nezamenjiva, ali mora biti "umrezena", sa razmenom informacija gde je koja prijateljska jedinica i svaka uocena neprijateljska u realnom vremenu.
Da obrazlozim sire:
- Svaka jedinica mora imati digitalnu "kartu" sa prikazom lokacije prijateljskih jedinica u realnom vremenu. Ta "karta" mora imati mogucnost unosa podataka od strane komandira barem cete, ako ne i vodova i deljenje tih podataka sa svim ostalim jedinicama u realnom vremenu.
Tj., imas kartu, na karti kada Pera, komandir tenkovskog voda/cete primeti neprijatelja u nekom sumarku i oznaci ga na "karti" tada svima koji imaju monitor izadje gde je neprijatelj uocen.

- Samo artiljerijsko orudje mora da poseduje svu mogucu opremu koja ce mu omoguciti da sto pre zaposedne polozaj i otvori vatru - GPS, samoorjentaciju itd. Svako orudje mora imati suv koji ce automatski, "na dugme" racunati balisticka resenja za optimalno gadjanje neprijatelja, sve sa mogucnosti istovremenog pogotka vise granata (MRSI), jer smo videli da posle prve-druge granate su se svi vec razbezali.
Tj. nisandizja, nakon sto je Pera tenkista primetio neprijatelja, na ekranu dobije podatak "neprijatelj u sumi". Klikom na tu lokaciju orudje automatski racuna sve parametre za gadjanje. Samo orudje, dokle god ima dovoljno dometa je manje bitno, i mislim da cak jeftinija kamionska resenja dobijaju solidnu prednost.

- Smatram da artiljeriju treba spustiti na nize nivoe, do nivoa bataljona i vratiti se na "bataljonska orudja". To bi bila kombinacija BPL-kamikaza, VBR-ova manjeg dometa (bukvalno... Plamen) i MB 120.

Na nekom takticnom nivou moraju da postoje:
1 - BPL izvidjaci u sledecim varijantama:
- BPL izvidjaci u izvidjackim jedinicama
- BPL izvidjaci u artiljerijskim jedinicama
- BPL izvidjaci u raznim pesadijskim i OM jedinicama

2 - BPL kamikaze u sledecim varijantama:
- pod komandom artiljerije, sa primarnim zadatkom kontrabatiranja neprijateljske artiljerije. Pogledati malo i oziveti one ideje da VBR-ovi lansiraju male BPL, time bi iste prilikom kontrabatiranja doletale sa ostatkom salve na koordinate neprijateljske artiljerije i njima bi bilo moguce i proveriti ucinak gadjanja i dokrajciti sta pretekne
- male kamikaze "prednjeg kraja" - da gadjaju tehniku i ljudstvo koje prodje "tradicionalne" metode borbe
- u nekoj, nazovimo je "protiv-oklopnoj" grupaciji (divizionu?) kojima bi primarna namera bila borba protiv oklopnih vozila. Ovde imamo preplitanje sa POVR velikog dometa poput Spike NLOS/ALAS itd.


Citat:
Ono sto trenutno nedostaje a bilo bi bas zgodno ke BPL koji bi nosio neko pjesadisko naoruzanje, prakticno snajpersku pusku, i da tamani pjesadiju umjesto bombi…

Previse problema oko kontrole trzaja, svaka takva BPL bi morala biti disproporcionalno teska u odnosu na samu masu puske, i samim time lakse uocljiva. Takodje, zbog prilicnog uticaja vetra, dejstvo streljackim naoruzanjem sa takvih BPL bi bilo relativno maloefikasno (ozbiljni snajperisti upareni sa ozbiljnim pilotima helikoptera kazu da je efikasni domet svega par stotina metara, a helikopter je drasticno stabilniji od BPL).
Mislim daje ona varijanta sa MRUD-om trenutno najracionalniji pristup za "protivpesadijsku" BPL, a da cemo BPL naoruzane streljackim naoruzanjem cekati dok ne krene zamena jurisnih helikoptera (za koje mislim da su trenutno u polozaju bojnih brodova u 2.s.r. - vrhunska tehnicka resenja, ali su strano ranjivi na bilo kakvu koncetnisanu pretnju, a "zvezdani cas" im je vec prosao).

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14646

Да бисмо сагледали и разумели ситуацију морамо да погледамо не само шта се тренутно дешава, него и како сукобљене стране размишљају.
Ту ћемо доћи до врло занимљивих разлика у ставу код обе стране.

------

Руси су, пошто се њихова офанзива на северу Украјине заглавила, прилично олако повукли са те територије. Имали су опцију да довуку резерве и утврде положаје, али су се повукли.
У Харковској области - огроман фронт, шумовит, потребно пуно снага да га држе. Оставили минималне снаге да га чувају.
И на крају, Херсон - битан мостобран преко Дњепра. Могли су да га још држе, почела је мобилизација. Опет, прилично лако су се повукли.

Укратко, можемо да резимирамо да Русима држање заузете територије није примаран циљ.
Такође, можемо да видимо да им није у интересу да се ова операција брзо заврши.

Тренутна руска стратегија је рат изнуривања.
Да се противнику нанесу вишеструко већи губици, посебно у људству, ослаби војска до тачке кад више не може да ефективно пружа отпор на већем фронту. После тога бисмо можда могли да видимо нападне операције већег обима.
Видимо да Руси понављају тактику примењену код Северодоњецка. Очигледно су проценили да им је то најповољнији начин да изнуре противника. Разлика у заузетој територији је мала, али су губици нанети непријатељу велики. Поготово у људству, али и у техници. Западна помоћ не стиже да надокнади губитке који су им нанешени, а снабдевање наоружањем и муницијом је све слабије.
Руске снаге ових месеци имају две репризе операције код Северодоњецка - једна је код Бахмута/Артемовска, а друга код Авдејевке. Са тим да је у будућности могуће да се направити још два слична обруча код Северска и Угљедара.

Треба напоменути да су Руси већ применили сличну стратегију у рату у Сирији. Били су у дефанзиви док се ИСИС & Со нису истрошили, и потом кренули у контранапад.

-----

Да погледамо и украјинску страгегију.
Она је од почетка рата дефанзивна. Успевали су да смање притисак на главним правцима нападима на споредним правцима. Међутим, после руског повлачења из Херсона и ојачавања Харкова, Украјинци немају више слабих тачака где би могли да покрену своју офанзиву. Харков је од мањег значаја. Херсон тешко могу да изведу операције већег обима. Запорожје ка Мелитопољу је стратешки врло важан правац, али је очекивано да ће их Руси овог пута ту спремно сачекати - или спремити нову битку изнуривања.

Друга украјинска стратегија је чување територије по сваку цену. На папиру, иде им одлично. Скорија руска напредовања су у километражи била врло скромна, а повратили су велику територију на Северу, Харкову, Херсону...
Чувањем територије добија се и на времену, али је питање колико помоћи могу да очекују у наредној години.
Украјинска пропаганда, као и слање резерви, је везана за одржавање Бахмута.
Међутим, велико је питање да ли вреди чување територије по цену великих губитака. Тренутно на свим жариштима се Украјинци боре под неповољним условима и трпе вишеструко веће губитке.

-----

Тако да је за тренутно праћење ситуације потребно оно што није видљиво на први поглед:
- колики су губици људства и технике обе стране
- какво је снабдевање наоружањем и муницијом
Тако да су тачне процене губитака и снабдевања важније него икад. Данас је техника напредовала, имамо доста снимака са фронта, и у реалном времену, па је могуће врло тачно проценити губитке технике. Губитке људства је могуће проценити на основу броја сахрана - нешто што западна страна ради јавно преко BBC, а и Руси то сигурно раде врло ажурно. На основу тих обавештајних података они тренутно граде своју тактику.

Парадоксално, обе стране тренутно могу да спор темпо операција прогласе као свој успех. Украјинци да бране Бахмут, а Руси да наносе ненадокнадиве губитке Украјинцима.
Межутим, јасно је да је једна од страна погрешила у својој процени.

02 Jan 2024 01:06 Georgius Zaključavanje topica Razlog: Kraj godine.  
Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 980 korisnika na forumu :: 55 registrovanih, 7 sakrivenih i 918 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -[CoA]-, _Rade, AK - 230, aleksandarbl, Andrija357, Apok, aramis s, Asparagus, babaroga, Bloody, bobomicek, Bobrock1, BraneS, bufanje, darkangel, dragoljub11987, Dukelander, FOX, goxsys, ikan, Insan, Istman, kolle.the.kid, Kont, Lu, Magistar78, Mak53, mikrimaus, milos.cbr, Mixelotti, mrav pesadinac, nebkv, nenad81, nenooo, novator, opt1, Profica, radionica1, raketaš, sap, slonic_tonic, solic, Steeeefan, stemark, torivoje, Trpe Grozni, vargas, Vlada1389, vlahale, voja64, Volkhov-M, Yellow Pinky, Zvrk, |_MeD_|, 125