Rat u Siriji, 2017. godina

1076

Rat u Siriji, 2017. godina

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2063

Po cijenu da odem u Matarusku banju, al ovo mi se nesto mota po glavi vec danima. Pa moram a podijelim sa forumasima:

Pojava ISIS u Siriji je u stvari najvise pogodovala Asadu. Zasto?

Vise razloga: prvo, kao ozbiljni igraci (sa stanovista radikalnog islama), preuzeli su barjak radikalnog islama iz ruku zelenih i svih ostalih (Nusra itd), i kao pravovjerni dzihadisti u stvari su kidnapovali ideju od zelenih.

Dalje, kao u sustini Sunitski pokret, definitivno razbijaju monolitnost sunitskog otpora Asadu u najvaznijem trenutku, 2013 - 14.

Sredjivanjem administrativne uprave na terenu koji kontrolisu u pocetku svoje vladavine (kada im se niko ne suprotstavlja), preuzimaju kontrolu nad trgovinom, snabdjevanjem (svercom), polako ulaze obavjestajno u sve pore sirijske opozicije u Siriji i u Turskoj, cak dotle da uspjesno prevode na svoju stranu citave jedinice "umjerenih" koji su mobilisani, obuceni i naoruzani u izbjeglickim centrima u Turskoj od strane CIA i ostalih propagatora demokratije.

Kao rezultat, zeleni se i sami radikalizuju (naravno, ako je to moguce uopste), ali i slabe kroz sukobe sa ISIS i gubitkom radikalnih boraca koji prelaze u ISIS.

Mozda najveca pomoc Asadu dolazi iz okretanja javnosti na Zapadu (valjda prvi put poslije 9/11) protiv radikalnog islama. Ovo je rezultat ISIS napada u Parizu, Nici, Belgiji, USA itd, itd. Da ne govorimo o odsjecanju glava americkim novinarima i britanskim humanitarcima. KOliko god to zapadni mediji ne zeljeli priznati, mnogo je teze bilo pljuvati Asada dok ovi divljaju po Siriji i po Evropi.

Za sve to vrijeme, nema ozbiljnih sukoba ISIS i SAA (mozete me ispraviti ako gresim, ne pratim detaljno vojnu situaciju na terenu, ali cini mi se da osim napada i zauzimanja Palmire i Quaraiatina u tom periodu nije bilo znacajnijih sukoba).

Drugi forumasi ce znati mnogo vise o sukobima ISIS i zelenih, i kako je to uticalo na rat. Ali, siguran sam da su svojom pojavom i svojim djelovanjem cak doprinjeli da SAA u nekim kriticnim fazama (nakon pada Idliba itd) uspiju da sacuvaju golu egzistenciju na terenu.

I na kraju, ISIS je posluzio Rusima da legitimizuju svoju intervenciju u Siriji.

Iz Asadove perspektive, da ih nije bilo, trebalo ih je izmisliti.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3931
  • Gde živiš: Novi Beograd

Babarogo sve što si napisao je po meni tačno. Ali kao što sa stanovišta Asada i Kurde da ih nema je trebalo izmisliti ne znači da iza Kurda ne stoje SAD.
Nije sporno da su Ameri u Avganistanu organizovali talibane za borbu protiv Rusa a onda su se talibani okrenuli protiv njih. O tome imaš ogromnu literaturu i na zapadu.
Iza ISIS-a ideološki stoji Saudijska Arabija i to nije sporno. Sasvim sigurno i finansijski. Takođe i neke druge države bliske Saudisjkoj Arabiji.
Neosporno je i da iza arapskog proleća stoje SAD.
Što se tiče Sirije i Libana tu je izuzetno jaka francuska obaveštajna služba kao i u Magrebu. Britanska obaveštajna služba je izuzetno jaka u nekim zemljama zaliva (recimo Omanu).
Sve ove obaveštajne službe (američke, britanske, francuske) su neophodan ali ne i jedini uslov. Moraš da imaš na terenu stanje da možeš da pokreneš "događanja". Ne možeš da stvoriš masovni ISIS u Beogradu ili Zagrebu. Naravno da moraju da postoje uslovi na terenu.
Ali neko ko veruje da je ISIS autohtona tvorevina taj je vrlo naivan.

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 20188

U ISIL-ovom džepu u centralnoj Siriji oslobođena još 2 sela Rubayah i Mughayzil


Jedno malo poređenje pre


I posle

offline
  • Pridružio: 26 Nov 2015
  • Poruke: 981

Napisano: 03 Okt 2017 7:31

Sinoc odgledah dobar dokumntarac na Aldzaziri u kom se moze dobro videti odakle potice vecina ID pripadnika u Siriji, njihova brojnost, metode regrutovanja, akcije, pripadnost neislamskim verama, kriminalu....

Ne mogu da nadjem citav video na netu, kad nadjem pistavicu. Ovde se nalazi samo najava.

https://youtu.be/ZiI0fFGyFhk

Ako je nekom mrsko gledati, ukratko....novinar dogovara tajne sastanke sa pripadnicima, sadasnjim i bivsim, u Briselu, sa porodicama tih ljudi. Ako sam pospan dobro razumeo, samo Belgija je dala doprinos od 7000 pripadnika ID. Regrutivanje se vrsilo po zatvorima, sitni labilni kriminalci su vrbovani. Sve kao kod nas. Dosta njih su neislamske vere. Itd.

Naravoucenije.....ako je mala, relativno mala Belgija dala taj broj, gde je ostatak Evrope. Ovde je neko govorio, Pein cini mi se, da u Siriji, za razliku od Iraka veci broj ID terorista potice od nesirijaca, sto se moze zakljuciti i iz ovog dokumentarca.

@Babaroga

Tvoj stav je dosta slican kao sto tvrde neki proID i prokurd forumasi na drugim forumima, al i ja se slazem da je tako sto se tice mozda neplanirane uloge ID, a to je usisavanje, ubijanje zelenih, te odvlacenje mrznje gradjana zapada sa Asada na ID kao vece zlo.

Dopuna: 03 Okt 2017 7:34

Takodje, ljudi koji vode istragu u Belgiji kazu da je ID koristio Alkaidinu regrutnu mrezu u Belgiji.

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2015
  • Poruke: 895

babaroga ::
Vise razloga: prvo, kao ozbiljni igraci (sa stanovista radikalnog islama), preuzeli su barjak radikalnog islama iz ruku zelenih i svih ostalih (Nusra itd), i kao pravovjerni dzihadisti u stvari su kidnapovali ideju od zelenih.


Ili vise odgovara SAD/koaliciji da bi skrenula paznju u njihovim medijima/publici da u stvari poddrzavaju radikalni islam u Siriji protiv legitimne vlade. Jel jedini nacin da prodas foru da Nusra nije radikalna je stvoriti nesto za nijansu radikalnije.Ta nijansa su bili profisionalno odradjeni klipovi egzekucija. U drugome, razlike u pogledu radikalizma izmedju ID i Nusre i kompanije nema.

babaroga ::
kao u sustini Sunitski pokret, definitivno razbijaju monolitnost sunitskog otpora Asadu u najvaznijem trenutku, 2013 - 14.


Sunitski otpor je bio "monolitan" kolko je i bio "spontan". On je iz pocetka bio jedan veliki clusterfuck od oruzanih bandi pod kontrolu raznoraznih sluzbi. Kako su se nizili uspesi tako sasvim prirodno su pocinjali i nadvladavati interesi pa je ta "monolitnost" dolazila do izrazaja , pa su jedni druge tamanili.

Pojavio se ISIS ili ne, oni bi na kraju i da su uzeli Damask, produzili jedni protiv drugih. Njihov osnovni problem je nepostojanje monolitnosti, a jos manje spontanosti.
Libija je zivi dokaz o tome.
babaroga ::
Sredjivanjem administrativne uprave na terenu koji kontrolisu u pocetku svoje vladavine (kada im se niko ne suprotstavlja), preuzimaju kontrolu nad trgovinom, snabdjevanjem (svercom), polako ulaze obavjestajno u sve pore sirijske opozicije u Siriji i u Turskoj, cak dotle da uspjesno prevode na svoju stranu citave jedinice "umjerenih" koji su mobilisani, obuceni i naoruzani u izbjeglickim centrima u Turskoj od strane CIA i ostalih propagatora demokratije.

Ovo je jedna bitna stvar zasto se i sumnja najvise u ID. Za razliku od ostalih bandi, ovi su ispocetka gde god dolazili nastupali organizovano, a napadi koordinisani jedinice organizovane.
A sto je najbitnije iza svega stoji LOGISTIKA. Ko god se ozbiljno interesuje u ovoj tematici i makar sluzio vojsku, zna da najbitnije u svakom ratu je logistika.
Na kraju kadar. Pogledaj polozaje ID, rovove, transeje, podezmna sklonista, to je sve plod skolovanog kadra u pozadini.
Takvo iskustvo i organizacija se ne uci u hodu, za to treba mnogo vremena da bi se steklo.
Ovde je iza ID stala neka ozbiljna sluzba, koja je odradjivala pozadinski posao t.j logistiku i koja je za razliku od ostalih radila puno bolje.
Na kraju uporedi sta se desilo u Albaniji pre pocetka agresije na Yu i ono sto se desilo u Iraku kad je pola postao ID preko noci, a ISIS dobio naoruzanje da bi im pola NATO armija pozavidela. Ja u tim operacijama prepoznajem potpis istih sluzbi.
babaroga ::
Kao rezultat, zeleni se i sami radikalizuju .

Oni su iz pocetka radikalni i u tome je problem. Bilo kakva organizacija iza koje stoji SA je po definiciji radikalna jel je sama SA radikalna.

babaroga ::
Mozda najveca pomoc Asadu dolazi iz okretanja javnosti na Zapadu (valjda prvi put poslije 9/11) protiv radikalnog islama. Ovo je rezultat ISIS napada u Parizu, Nici, Belgiji, USA itd, itd. Da ne govorimo o odsjecanju glava americkim novinarima i britanskim humanitarcima. KOliko god to zapadni mediji ne zeljeli priznati, mnogo je teze bilo pljuvati Asada dok ovi divljaju po Siriji i po Evropi..

Tu se delomicno slazem, ali ipak najveca pomoc dolazi opet od Rusa koji su pored na terenu dobili Zapad pre svega na medijskom planu. Naravno tu je i internet i pre svega neiskustvo i amaterizam vecina sluzbi upletenih u agresiju na Siriju. Na kraju Sirija je samo deo slagalice, dejstva ID po Evropi ne mogu se gledati jedino iz aspekta rata u Siriji.

babaroga ::
Za sve to vrijeme, nema ozbiljnih sukoba ISIS i SAA (mozete me ispraviti ako gresim, ne pratim detaljno vojnu situaciju na terenu, ali cini mi se da osim napada i zauzimanja Palmire i Quaraiatina u tom periodu nije bilo znacajnijih sukoba)..

A treba li ozbiljnijih od tih?

babaroga ::
I na kraju, ISIS je posluzio Rusima da legitimizuju svoju intervenciju u Siriji..

Rusima nije trebala legitimizacija, oni su dosli na poziv Sirijskih vlasti. Pred svojom javnoscu jos manje za razliku od zapada.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2063

Napisano: 03 Okt 2017 12:01

ltcolonel ::Babarogo sve što si napisao je po meni tačno. Ali kao što sa stanovišta Asada i Kurde da ih nema je trebalo izmisliti ne znači da iza Kurda ne stoje SAD.
Nije sporno da su Ameri u Avganistanu organizovali talibane za borbu protiv Rusa a onda su se talibani okrenuli protiv njih. O tome imaš ogromnu literaturu i na zapadu.
Iza ISIS-a ideološki stoji Saudijska Arabija i to nije sporno. Sasvim sigurno i finansijski. Takođe i neke druge države bliske Saudisjkoj Arabiji.
Neosporno je i da iza arapskog proleća stoje SAD.
Što se tiče Sirije i Libana tu je izuzetno jaka francuska obaveštajna služba kao i u Magrebu. Britanska obaveštajna služba je izuzetno jaka u nekim zemljama zaliva (recimo Omanu).
Sve ove obaveštajne službe (američke, britanske, francuske) su neophodan ali ne i jedini uslov. Moraš da imaš na terenu stanje da možeš da pokreneš "događanja". Ne možeš da stvoriš masovni ISIS u Beogradu ili Zagrebu. Naravno da moraju da postoje uslovi na terenu.
Ali neko ko veruje da je ISIS autohtona tvorevina taj je vrlo naivan.


Apsolutno se slazemo po ovom pitanju osim jednog - malo je nategnuto tvrditi da iza arapskog proljeca stoji SAD. Uzmi samo primjer Egipta - najjaci saveznik SAD u arapskom svijetu (vojno svakako ako ne politicki) bio je Mubarak. Da ne pricamo koliko je Mubarak bio znacajan za bezbjednost Izraela, sto je, slozices se, strateski cilj politike SAD na BI. Pa ode Mubarak kao mozda najveci trofej ovih iz proljeca. I zavlada Morsi sa muslimanskim bratstvom. Stoga, egipatsko proljece tesko da je bilo u reziji SAD.

Naravno, stvar je dijametralno suprotna u Siriji. Talas previranja i pobune stanovnistva organizovano je prenesen u Siriju, i tu su americke sluzbe dale dosta para i stajale strateski iza procesa. Sirijska pobuna i vremenski kasni za ostalima, sto je jos jedan dokaz da je izazvana radije nego autohtona. Naravno, ne treba zaboraviti ni Tursku obavjestajnu sluzbu, koja je u stvari i imala najvecu kontrolu nad postojecom organizacijom muslimanskog bratstva u Siriji prije proljeca, i kasnije samo gradila na tome.

Bas zbog ova dva dijametralno suprotna primjera istog (na izgled) fenomena protivnik sam pausalnih ocjena i zalazem se za detaljne analize zasnovane na dostupnim izvorima sa razlicitih strana.

Dopuna: 03 Okt 2017 12:12

PS;

Sto se tice Kurda, to je jos jedan aspekt pojave ISISa koji radikalo mijenja situaciju na terenu. Tek sa pojavom ISISa i bjesomucnim napadima na sve sto je kurdsko u siriji, sirijski kurdi iz marginalaca u cosku kafane prelaze na centralno mjesto. Naravno, nakon sto se umjesala SAD, prvo vazdusnom podrskom, a kasnije kroz potpunu (iako ogranicenu) kopnenu intervenciju u Siriji pod maskom savjetnika SDF. Savjetnici sa 155mm haubicama, pazi majku mu sto savjetuju.

Ali i to je na neki nacin islio na ruku nasem Asadu, jer je takav razvoj dogadjaja natjerao Erdogana da potpuno promjeni strategiju u Siriji, (naravno, ne samo to, imamo ruski uticaj, imamo puc i Gulama i sukob sa amerima oko toga, ali tek su kurdska napredovanja na terenu bila presudna). Tek tada Erdogan napusta strategiju podrske zelenima da se skine Asad, pravi dijametralni zaokret i krece u operaciju Euphrates Schield. Kad je Erdogan prestao da logisticki podrzava zelene, to je bila prekretnica u ovom ratu, tad su Asad i Rusi dobili ovaj rat.

offline
  • Pridružio: 28 Avg 2017
  • Poruke: 576

Сириска војска је 3. октобра ослободила села Акасх и Абу Ханаиа од ИСИС-а у Саламииах -- централна Сирија.
Извор https://southfront.org/syrian-government-forces-li.....iyah-maps/

offline
  • vlad4 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 23 Maj 2015
  • Poruke: 366

Napisano: 03 Okt 2017 13:40

Drug Platov ::Napisano: 03 Okt 2017 7:31

Sinoc odgledah dobar dokumntarac na Aldzaziri u kom se moze dobro videti odakle potice vecina ID pripadnika u Siriji, njihova brojnost, metode regrutovanja, akcije, pripadnost neislamskim verama, kriminalu....

Ne mogu da nadjem citav video na netu, kad nadjem pistavicu. Ovde se nalazi samo najava.

https://youtu.be/ZiI0fFGyFhk

Ako je nekom mrsko gledati, ukratko....novinar dogovara tajne sastanke sa pripadnicima, sadasnjim i bivsim, u Briselu, sa porodicama tih ljudi. Ako sam pospan dobro razumeo, samo Belgija je dala doprinos od 7000 pripadnika ID. Regrutivanje se vrsilo po zatvorima, sitni labilni kriminalci su vrbovani. Sve kao kod nas. Dosta njih su neislamske vere. Itd.

Naravoucenije.....ako je mala, relativno mala Belgija dala taj broj, gde je ostatak Evrope. Ovde je neko govorio, Pein cini mi se, da u Siriji, za razliku od Iraka veci broj ID terorista potice od nesirijaca, sto se moze zakljuciti i iz ovog dokumentarca.

@Babaroga

Tvoj stav je dosta slican kao sto tvrde neki proID i prokurd forumasi na drugim forumima, al i ja se slazem da je tako sto se tice mozda neplanirane uloge ID, a to je usisavanje, ubijanje zelenih, te odvlacenje mrznje gradjana zapada sa Asada na ID kao vece zlo.

Dopuna: 03 Okt 2017 7:34

Takodje, ljudi koji vode istragu u Belgiji kazu da je ID koristio Alkaidinu regrutnu mrezu u Belgiji.


Па ја сам подвукао то да је исис споља добио толико велику помоћ у људству те да је то немогуће реализовати из неког калифата који је настао у песку за пар година. Оправдања су била "па они продају нафту, врше отимице". То није довољно, ово је јако озбиљна мрежа коју може да организује само служба бар неколико моћних земаља и њихове операције нису вођене само из раке и мосула. Такође, овде има стручњака, да ли вам офанзиве исиса говоре да су имали помоћ сателита и тако координисали нападе ? или верујете да је то све побеснели макс тактика ?

Ратови 90-их код нас су били и верског карактера. Највећи господари рат су најмање имали везе са црквом,катедралом или џамијом а највише са затвором, крвљу и оружјем. Тако и за црне верујем да су највећим делом бандити.

Што се тиче алџазире, како је катар "пребегао" , алџазира сад може да потегне своје старе контакте (исис ћелије) и покуша преко новинарства да релативизује своју улогу и улогу катара у дисању исиса. Да се мало сперу.

Рекао сам да треба бити поштен и признати, дресови се у Сирији мењају. Ирански нови другари су катарћани. Као што су ердо и путин сад другари. Тако остајем при тврдњи а молим бога да грешим - жути ће наставити улогу зелених и црних - улогу даље дестабилизације региона. Наравно, не говорим ја да су курди неке злоће јер СДФ нису само курди. Доле је живот вредан шаке пирнича (па га позоба црна врана) а образ још мање.

Dopuna: 03 Okt 2017 13:48

+ МУБАРАК

БАБАРОГА , што се тиче мубарака не треба веровати америма. па и Ердоган је био велики савезник америке. Човек је на врхунцу скинуо и руски авион. (да ли је он или његови генерали-отпадници , то није ни важно). после годину дана преко 3м руса летују у турској а путин и ердо зидају ток.
садам је био другар са американцима па погледај шта су му урадили.
није то одлика само американац. саркози дугује много тога Гадафију, најмањи проблем су они милиони, па се видело шта су французи урадили гадафију и либији.
има примера много. мубарак је по доласку братства стрпан у затвор, у оном кревету су га носали на суђења, човек би умро убрзо (убијен) да није дошао генерал Сиси са револуцијом и стрпао ове у затвор.
опет кажем, можда грешим али гледајући логички и кроз историју - матрица се понавља.

offline
  • powSrb 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 08 Mar 2015
  • Poruke: 8625

offline
  • Pridružio: 28 Avg 2017
  • Poruke: 576

1. октобра руски систем Панцир-С1 (СА-22 Греихоунд) пресрео је два пројектила Града који су испалили милитанти у провинцији Хама.
Извор https://southfront.org/russian-pantsir-s1-intercep.....ma-region/

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1216 korisnika na forumu :: 1 registrovan, 0 sakrivenih i 1215 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1643 - dana 18 Sep 2019 22:10

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: scimitar19