|
Poslao: 18 Apr 2018 23:46
|
offline
- nsakan
- Građanin
- Pridružio: 27 Jun 2014
- Poruke: 86
|
VladimirV ::mgaji21 ::Zamolio bi nekog da objasni na koji nacin funkcionise ( lazno ) elektronsko lansiranje raketa sa aviona na PVO polozaj, i kakva kontramjera je moguca, ako neko odgovori unaprjed hvala na odgovoru.
Mislim da savremeni radarski sistemi imaju jednu vrstu skremblovanog signala koji elektronika kod prijemne stanice prepoznaje kao "svoj", a ignoriše sve što nije sa nje emitovano. To je efikasna kontramera za pokušaj aktivnog "podmetanja" lažnih ciljeva. Ne znam da li Ameri imaju "doskočicu" za ovakve napredne radare niti poznajem koje tipove i verzije ima sirijska vojska. To bi mogao da prokomentariše neko od upućenijih forumaša. U svakom slučaju zanimljivo ti je pitanje.
Упознат сам са раддарском техником али не и са борбеном применом исте, тако да ћу један део да пробам да надокнадим маштом.
Не верујем да је праћење са секундарног радара основно код оваквих одлука (IFF на летелици прима на 1030 MHz и одговара на 1090 MHz са разним позивиним кодовима и одговорима). Летелице типа крстарећих ракета не морају да се одазивају на фреквенцијама секундарног радара, или може да буде урађено да се на позив мод 3а - мод ц одазива увек другим бројем и другом висином. У таквим случајевима се верује искључиво сигналу са примарног радара и нишанском наравно. Значи у мирнодопским ситуацијама ИФФ је примарно средство препознавања, али нисам сигуран да би у ратној ситуцији морало да му се верује много овом типу одзива ако га крстарећа уопште има, поготово због тога што непријатељ зна своје опсеге одзива који су знак пријатељке летелице и има могућност да "шара по тим бројевима" крстарећа свакако није авион и није пресудно да се одазове правилним кодом већ само кодом који је у опсегу "ја сам твој не пуцај на мене"
Требало би да се у овом сучају суди према нискофреквентном "отиску" унутар враћеног сигнала примара, постоји гомила радова и књига о препознавању типа летелице на основу амплитудне и фреквентне слике низа узастопних враћених сигнала. Пресудно је колико је рефлексија по углу "дугачак" сигнал, које су слике по интензитету и фази при одзиву и наравно идеално је ако се нађе одзив са било каквих лопатица, турбине, елисе,... Из овог разлога су све суперсиле правиле моделе противничких летелица и снимале их из разних углова радаром. Пре неког времена, кад се појавио чланак о "херојском праћењу" неког од сухоја од стране Ф22, чини ми се и од стране неког тајмса, тек кад име је према путањи синуло да су их снимили из свих ракурса са РЛС небо и са мало модернијим су напрасно заћутали о херојском потезу датог пилота. Ово је једно од кључних питања, реални одраз! донекле може да се симулира, али такав је реалан "запис" пресудан! Ако не постоји реалан користи се моделни.
Да би се "изоштрила слика" и ад се смањи могућност ометања постоје разни начини кодирања предатог сигнала, један од најчешће коришћених је Баркеров код. Овакав начин кодирања омогућава потиискивањее шума, временско сужавање одраза, али ако се искористи и фреквентно скакање, такозвани stagger мод са фреквентним скакањем, ов је веома добар начин укидања активних сметњи. Баркеров код има особину да његова аутокорелација даје један јак избој у средини кода а да су други делови аутокорелационе функције потиснути, значи ако се користи најдужи од 13 кодова од емисије која треаје 13 кодова пријем може да се "изоштри" временски на ширину једног кода. Поред Баркерових, којих има веома мало, био је развијан и један цео низ кодова који имају мало друкчије особине, а понашају се слично Баркеру, мислим да се зове псеудобаркер кодирање, што омоогућава да се мења не само емитована фреквенција већ да се добију и кодови веће дужине и да се обрада сигнала уради мало другачије, тако да нимало није лако да се омета модерни радарски систем. Претпостављам да је активна фаза брисања сигнала ометања била комбинација фреквентног скакања и активне измене кодирања сигнала и то у сваком импулсу. Наравно после тога је ишла озбиљна и тешка обрада сигнала.
Детаљно би могли уз шољу чаја, папир и оловку, у време доколице....
sr.wikipedia.org/sr-el/Sekundarni_radar
en.wikipedia.org/wiki/Barker_code
radartutorial.eu/01.basics/Maximum%20Unambiguous%20Range.en.html стаггер - мало "временско шетање" импулса радара има више добрих ефеката за обраду сигнала
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 18 Apr 2018 23:53
|
offline
- vranjanac29
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Nov 2008
- Poruke: 2832
- Gde živiš: U vecnoj Srbiji
|
dobri covek ::Sale ::@Kubovac
Uz dužno poštovanje, gde se pre ovog napada moglo videti uspešno dejstvo sistema BUK na “sekirče” da bi bili sigurni da samo ostaju “dugmići”? Imamo li nekakva svedočenja koja su relevantna? Hvala unapred na odgovoru.
Ako mene pitate, previše je neverovatnih stvari oko tog napada koje se forsiraju kao istina. Biću slobodan da kažem malo direktnije ono što sam već rekao u ovoj temi: ovde se ne zna ko više laže, zapad ili Rusi.
Idemo dalje, o tom napadu skoro niko više i ne priča.
Video sam lično, iznad Južne Morave, negde oko brda kod Bujanovca (leva obala reke) 1999. godine.
Pola doline Zapadne Morave je videlo obaranje jedne iznad Goča, gadjano je sa položaja na Gledićkim planinama.
U oba slučaja nisam zapamtio datume. Nisam vodio ratni dnevnik. Ali je moguće naći podatke, bar mislim.
18 ili 19 april
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Apr 2018 00:31
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2015
- Poruke: 69
|
vranjanac29 ::Nisam nista pisao u ova zadnja dva dana jer ko zna sta bi sve napisao zbog pasivnog stava Rusije u ovom napadu. Sada kada mi je glava hladnija i analiza objektivnija, misljenja sam da su u ovom napadu svoju slabost pokazali i zapad i Rusija. Ja sam ovde napisao da Rusija nema saveznika i da joj je jedini oslonac sopstvena vojska. Ali sam i misljenja da je Rusija sama kriva tj.njeno rukovodstvo koje jos uvek sa nekom dozom divljenja gleda prema zapadu. Ako bolje razmislimo Rusija je ta koja zapad i SAD snadbeva preko potrebnim energentima i resursima za izradu avina i raketa, negde procitah da Rusija mozda cak i prestane sa isporukom titanijuma americkom Boungu, i ds SAD uvoze i uranijum iz Rusije ili Kazahstana..... . Postavlja se pitanje kakvi su to neprijatelji koji jedni drugima pomazu u izradi borbenih aviona i nuklernih raketa i municije? Pa izgleda da nisu neprijatelji, barem izvoz-uvoz kaze tako, jedni dobijaju dolare da bi njime zadovoljoljili svoje korumpirane vlastodrsce a drugi preko potrebne sirovine da odrzavaju strah i trepet u svetu.
Dobar i los policajac, zar nije tako? Svodi se zakljucak da jedni bez druge ne mogu, stvara se utisak da bi pre jedni druge branili od neke trece svetke sile nego li sto bi nedao Bog ratovali medjusobnom. Sve u svemu zao me je ostatka vecinskog sveta koii zivi u orbitiranju izmedju ova dva ,,ljuta" neprijatelja.
Tebe sam uvek gotivio da citam na ovom forumu i stekao sam utisak da si pametan, covek sa znanjem i iskustvom i izgradjenim misljenjem, pa mi ne ide u glavu kako jedna ovako beznacajna provokacija moze potpuno da te razocara i da ti toliko iskrivi sliku...
Ziv ti meni bio i samo znaj da se posle svake ovakve bende provokacije, stanje na terenu uvek drasticno menjalo u korist Asada i ruskih interesa!
Svako dobro.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Apr 2018 01:02
|
online
- slonic_tonic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Jun 2014
- Poruke: 7982
- Gde živiš: Zagreb
|
- 12Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, zlaya011, Sale, stalker, rovac, amaterSRB, upitnik, goransimonovicsimke976, GnaeusDomitiusAhenobarbus, GoranZemun, radionica1, Drug Platov
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
A u bolnici u Dumi su razgovarali s dječakom koji je stradao od kemijskog napada.
Kaže da se toliko sarina, somana i tabuna nagutao, da ga još glava boli.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Apr 2018 06:03
|
offline
- Sale
- Elitni građanin
- Pridružio: 30 Jul 2010
- Poruke: 1693
- Gde živiš: Z-moon
|
Napisano: 19 Apr 2018 6:29
@Kubovac
Hvala na odgovoru, ali nisam baš zadovoljan. 
Bez namere da se mešam u struku (a pogotovu u iskustvo) meni kao mašincu nije prihvatljivo da dođe do uništenja blizinskim upaljačem koje “sekirče” razlaže na molekule Ajde jedna, dve ili 22 rakete koje su uništene do neprepoznatljovosti, ali svih 40, 50 ili 60 koje su oborene?
Dakle, moje pitanje je bilo tehničke prirode, a ne političko ili (ne daj Bože) u svrhu provociranja, mator sam ja za to
Volim da pitam stručna lica o svemu što mi je nejasno, a ovde je mnogo toga nejasno a premalo stručnih lica.
Dopuna: 19 Apr 2018 7:03
I, naravno, voleo bih da je sve tako kao što Rusi prezentuju.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Apr 2018 06:36
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5127
|
Sale ::Napisano: 19 Apr 2018 6:29
@Kubovac
Hvala na odgovoru, ali nisam baš zadovoljan.
Bez namere da se mešam u struku (a pogotovu u iskustvo) meni kao mašincu nije prihvatljivo da dođe do uništenja blizinskim upaljačem koje “sekirče” razlaže na molekule Ajde jedna, dve ili 22 rakete koje su uništene do neprepoznatljovosti, ali svih 40, 50 ili 60 koje su oborene?
Dakle, moje pitanje je bilo tehničke prirode, a ne političko ili (ne daj Bože) u svrhu provociranja, mator sam ja za to
Volim da pitam stručna lica o svemu što mi je nejasno, a ovde je mnogo toga nejasno a premalo stručnih lica.
Dopuna: 19 Apr 2018 7:03
I, naravno, voleo bih da je sve tako kao što Rusi prezentuju.
Evo dok mi još nije gužva na poslu (mada sam svoj gazda) i uz prvu jutarnju kafu ipak da pojasnim još jedared. Valjda nisam smorio....
Dakle, ne želim biti "odvjetnik" PVO SAA, a tako nekako ispada...Ja samo kažem da prema Teoriji gađanja, fragmentarna bojeva glava rakete Kub/Buk/Neva i sl. bi trebalo toliko da izbuši krstareću raketu i da rasprši njene delove na široj površini da bi bilo teže pronaći delove i oni bi bili manji i ako mogu da kažem manje "reprezentativni". Nisam nigde naveo da bi je raspršila u "molekule", pomenuo sam "dugmiće", ali u šaljivom tonu iz onog domaćeg filma, ali očito se ljudi hvataju baš za svaku reč....
Ne znam da li si bio u Muzeju vazduhoplovstva...Tu možeš videti krstareće rakete, avio krstareće rakete i BPL oborene sa PAA ili Strelama koje su u prilično solidnom stanju očuvane i zato su i postavljene kao muzejska stavka....Od projektila pogođenog PVO raketom srednjeg dometa, ne bi trebao da imaš neke veće delove, a da prikazuješ parčad možeš, naravno, ali nije uverljivo toliko.....
A sada, što Sirijci ne pokazuju makar i te delove, "nesam" pametan, sve opcije koje su ovde ljudi navodili su moguće....već sam ovde sa čini mi se @slonićem raspravljao o nekako "dogovorenoj" akciji...tako se čini....A možda ih jednostavno boli uvo da to traže i prikazuju, ne mogu da znam navike i namere Sirijskog vojnog i državnog vrha.... 
Inače, pisao sam i ranije....Sirija ima PVO jedinice , pre svega Buk-M2 i Pancir koji mogu napraviti dobar posao sa krstarećim raketama i donekle i Buk-M1 i Osa....dakle, imali su s čim....Stvarno bi bilo nezamislivo da su recimo stvarno ispalili 25 projektila Pancir 1S i 27 projektila Buk-M1/2 i da ništa nisu pogodili. To bi značilo da su ovi sistemi PVO bezvredni i da Rusija proizvodi i reklamira loše sisteme....Znači ili je sve fingirano i namešteno na relaciji USA/RUS ili Sirijce mrzi da traže i prikazuju delove iz ovog ili onog razloga (možda i neće mnogo da čačkaju onog "nepredvidivog predsednika USA).
Odužih mnogo.....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Apr 2018 08:13
|
offline
- Pridružio: 03 Feb 2013
- Poruke: 2762
|
Hektor ::Konkretno, raketa buka ima bojevu glavu od cca 70kg
Kolika je snaga bojeve glave najbolje je uporediti sa haubičkim zrnom od 105mm koje je teško 15kg ili od 155mm težine 45kg.
|
|
|
|
|
|
