Rat u Ukrajini - 2017, 2018, 2019, 2020, 2021. godina

479

Rat u Ukrajini - 2017, 2018, 2019, 2020, 2021. godina

offline
  • caesar 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 29 Apr 2017
  • Poruke: 635

Citat:I situacija u samom Donbasu se znatno izmenila. U međuvremenu, odstranjeni su elementi koji bi mogli da ugroze punu kontrolu Rusije. Tako da ovaj rat de fakto jeste rat između Kijeva i Moskve, odnosno Donbasa, njene produžene ruke. Po ovome što sam pročitao snage u Donbasu više nisu skup milicija i paravojnih formacija već se radi o dobro organizovanim oružanim snagama, te mislim da je odnos u ovom sukobu potpuno izjednačen, što svakako ne ide u prilog Kijevu.

Sve u svemu, mislim da ne postoji mogučnost da se situacija vrati na period od pre 2014. godine.


Donbas su sad dve nezavisne države sa izvoljenim predsednjikom, vladom i parlamentom i svojim zakonima. U stvari DNR i LNR su bolje djelujuče države nego ukrajina i ekonomski stoje bolje nego Ukraina iako su oštečene zbog rata i pod ukrajinskom blokadom. Jesu pod patronatom Rusije. Oružane snage u LNR i DNR imaju naziv narodne milicije zbog sporazuma Minsk 2, ali to su punopravne regularne državne armije i nikakve milicije, s čitavom strukturom i hierarhijom komandovanja. Vojske DNR i LNR su dobro opremljene, izvežbane i motivirane za odbranu svojih familija, sela i gradova pred ukro nacistima. Kad upokliče rezervu, imaju oko 100 hiljada vojnika. Ruska armija ne treba da ulazi u Ukrajinu, armija LNR i DNR su dosta jake, da obračunaju sa Ukrajinskom vojskom, Rusija če ih samo snabdevati potrebnom modernom opremom.

Ne treba zaboraviti, da je projekat savezne države Novorusija samo zamrznut zbog sporazuma Minsk 2, a ne ukinjen i da sad, kad je Ukrajina ponovo počela rat, projekat savezne države Novorusija se ponovo otvara.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 1167

Napisano: 25 Nov 2021 17:52

dragon986 ::Jovan Nenad

Ko je govorio o prevazi? Pitanje je prosto da li prestati sa obukama dok se ne ispune svi uslovi ili obuka teče paralelno sa tim?


Obuka teče paralelno sa čime? Sa haosom? Podelama? Ekonomskom situacijom?
Mislim da je to sizifov posao. Taj posao jedino ima za cilj da Zapad kroz slanje instruktora i obuku sačuva svoje pozicije u Ukrajini. Na taj način se ne dobija rat.
Uostalom, najmanje što jedna sila može uraditi slanje instruktora i obuka oružanih snaga države u kojoj štiti svoje interese. To je više propagandna akcija nego što može dati stvarnog efekta.
Riba se čisti od glave.
Ukoliko neko zaista želi da se angažuje u Ukrajini onda ulaže daleko više novca i resursa. Ukrajina bi pre svega od svojih saveznika trebalo da dobije bolje naoružanje, opremu, ekonomsku pomoć. OVako mi sve liči da zapad za male pare hoće da održi žarište i kakvu takvu svoju poziciju u njemu. Mislim da će se na kraju ovakav pristup obiti o glavz Ukrajini.

Dopuna: 25 Nov 2021 17:58

[quote="caesar"]Citat:

Donbas su sad dve nezavisne države sa izvoljenim predsednjikom, vladom i parlamentom i svojim zakonima. U stvari DNR i LNR su bolje djelujuče države nego ukrajina i ekonomski stoje bolje nego Ukraina iako su oštečene zbog rata i pod ukrajinskom blokadom. Jesu pod patronatom Rusije. Oružane snage u LNR i DNR imaju naziv narodne milicije zbog sporazuma Minsk 2, ali to su punopravne regularne državne armije i nikakve milicije, s čitavom strukturom i hierarhijom komandovanja. Vojske DNR i LNR su dobro opremljene, izvežbane i motivirane za odbranu svojih familija, sela i gradova pred ukro nacistima. Kad upokliče rezervu, imaju oko 100 hiljada vojnika. Ruska armija ne treba da ulazi u Ukrajinu, armija LNR i DNR su dosta jake, da obračunaju sa Ukrajinskom vojskom, Rusija če ih samo snabdevati potrebnom modernom opremom.

Ne treba zaboraviti, da je projekat savezne države Novorusija samo zamrznut zbog sporazuma Minsk 2, a ne ukinjen i da sad, kad je Ukrajina ponovo počela rat, projekat savezne države Novorusija se ponovo otvara.


One su de fakto dve nezavisne države. A ako idemo dalje, od Krima se razlikuju samo u tome što Rusija nije proglasila aneksiju DNR i LNR. Oružane snage DNR i LNR su fakticki ruska vojska u Ukrajini.
ZAto i mislim da, ako je sa Krimom priča završena (a jeste) da je i priča oko Ukrajine kao države, onakva kakva je bila, takođe završena. Vrlo je moguće da epilog priče bude Ukrajina federalnog ili čak konfederalnog uređenja

online
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 2908

Ljudi ajd mant’e se te propagande sa Sputnika. Meni dolaze kolege iz Ukrajine redovno, a i po parametrima možete videti, nije to uopšte tako kataklizmično, bolje je nego kod nas.
Opet bežimo od odgovora, po toj logici VS treba da prestane sa obukama sa istokom i zapadom. Rat dobija obučena i disciplinovana vojska, pa onda tehnika.
Koliko je obuka Ruskih instruktora pomogla Sirijskoj armiji?

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 5465

Ratove dobijaju drzave a ne vojske. Bez obzira na obucenost i tehniku, ako nema drzave, nema ni vojske.

Najskoriji primjer - Avganistan

online
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 1167

Napisano: 25 Nov 2021 18:21

dragon986 ::A čime se inače podiže kvalitet vojske, osim ulaganjem i opremanjem novim sredstvima? Pa upravo obukom. I to sa zemljama tj njihovim vojskama koji ti mogu preneti iskustva direktno sa fronta. Da li je to presudan faktor, videće se u eventualnom sukobu, može biti da su naučili nešto a i ne mora. U svakom slučaju u sukobu koji su imali pokazale su se velike manjkavosti, i prepreka u glavama vecine ukrajinskih oficira, koji su i dalje ostali u doktrini SSSR.

Kao što rekoh, Ukrajina nije u stanju da sama podigne kvalitet vojske. U ovom sukobu treba joj saveznik. Saveznik u približnoj meri kakav je Rusija Donbasu, ili možda čaku meri kao što je Asadu. Ukrajina takvog saveznika nema. Niti je izvodljivo da se neki njen saveznik u toj meri angažuje.

Dopuna: 25 Nov 2021 18:25

dragon986 ::Ljudi ajd mant’e se te propagande sa Sputnika. Meni dolaze kolege iz Ukrajine redovno, a i po parametrima možete videti, nije to uopšte tako kataklizmično, bolje je nego kod nas.
Opet bežimo od odgovora, po toj logici VS treba da prestane sa obukama sa istokom i zapadom.


Za nas koji smo pregrmeli, embargo, sankcije, bombardovanje malo toga je kataklizmično.

Citat:Rat dobija obučena i disciplinovana vojska, pa onda tehnika.

Rat protiv velikih dobijaju saveznici.

Citat:Koliko je obuka Ruskih instruktora pomogla Sirijskoj armiji?

Onoliko koliko joj je pomoglo i direktno angažovanje Rusije kao njenog saveznika.

online
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 2908

Jovan Nenad

Ja pričam o principu, koliko obuka pomaže, a on drobi da li će dobiti Rusiju ili ne? Jesam li ja negde napisao da oni mogu da poraze Rusiju? Ne vidim čemu potenciranje toga?
Pitanje je jednostavno da li njima pomaže ili odmaže obuka koju imaju sa Turcima, Kanadjanima VB Amerikancima? Da li njima oni imaju šta da prenesu ili kako kaže Dekster “video ih je on kod Alepa”. Ili ovo drugo ma koji će im obuka protiv Rusije.
I to je ključna pitanje oko koga se povela rasprava?
Zašto mora svaka rasprava koja ima jednostavan odgovor da se obezobali i pretvori u naklapanje o tuznoj sudbini Ukrajine u svim sfera društva i kako oni nemaju šanse da poraze Rusiju?

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 5465

Meni se cini da jovan nenad ne drobi i ne naklapa nego vrlo ozbiljno i arumentovano iznosi svoje razumijevanje problema. Za sta forum uglavnom i sluzi.

online
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 1167

Ovo je kako mali Perica vidi poliitiku

dragon986 ::Jovan Nenad

Ja pričam o principu, koliko obuka pomaže, a on drobi da li će dobiti Rusiju ili ne? Jesam li ja negde napisao da oni mogu da poraze Rusiju? Ne vidim čemu potenciranje toga?
Pitanje je jednostavno da li njima pomaže ili odmaže obuka koju imaju sa Turcima, Kanadjanima VB Amerikancima? Da li njima oni imaju šta da prenesu ili kako kaže Dekster “video ih je on kod Alepa”. Ili ovo drugo ma koji će im obuka protiv Rusije.
I to je ključna pitanje oko koga se povela rasprava?
Zašto mora svaka rasprava koja ima jednostavan odgovor da se obezobali i pretvori u naklapanje o tuznoj sudbini Ukrajine u svim sfera društva i kako oni nemaju šanse da poraze Rusiju?



ZAto što Ukrajina i Rusija nisu dve tetke iz komšiluka koje jutrom piju kafu nego su dve susedne zemlje od kojih je jedna svetska sila a druga pokušava da vodi samostalnu politiku zabadajući trn u oko prvoj.
Dakle, sa pozicije Rusije susedna Ukrajina je njena sfera uticaja i interesa i uradiće sve da svoj uticaj i interes zadrži i ojača. Kao što, jel te i radi trenutno. Sa ove dakle pozicije, Ukrajina može vući samostalne poteze samo u onoj meri u kojoj oni nisu suprotni ruskim interesima i ne utiču negativno na rusku sferu uticaja. Ukrajina je to pokušala 2014te - vidimo gde je sada.
S druge strane, pozicija Ukrajine uopšte je irelevantna ukoliko nema saveznike koji će je odbraniti od Rusije. Kad kažem odbraniti mislim da se potpuno angažuju u tome. Uzevši u obzir da Ukrajina takve saveznike nema, irelevanto je koliko će bataljona obučiti ti turski instruktori.

online
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 2908

Apsolutno je drobljenje ako pričamo o jednom, a neko potencira priču koja njemu odgovara, a sagovornik uopšte ne priča o tome. Nemoj ti Babaroga o tome molim te…znamo se dugo ovde…

online
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 1167

babaroga ::Meni se cini da jovan nenad ne drobi i ne naklapa nego vrlo ozbiljno i arumentovano iznosi svoje razumijevanje problema. Za sta forum uglavnom i sluzi.

Upravo

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 842 korisnika na forumu :: 49 registrovanih, 6 sakrivenih i 787 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: amaterSRB, Bane san, bojank, BRATORIII, Cirkon, CrazySerb_MLD, Cufo, dekao, DENIRO, Despot1, dragon986, Drug pukovnik, Georgius, goranperović66, Hektor, HrcAk47, Insan, joca83, Jovan Nenad, Konda, krkalon, krlebgd77, mnn2, mushroom, Najax, Neutral-M, novator, nuke92, pacika, pajkan, pera bager, raskoljnikov, RiV, RJ, S2M, sabros, Singidunumac, Sićko, Skywhaler, Snorks, srecko81, ssekir75, stemark, theNedjeljko, tisonda, tmanda323, VJ, vsn111, zziko