Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 7Ovo se svidja korisnicima: upitnik, babaroga, Jovan Nenad, darcaud, miodrag, laurusri, Vlajman1957
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Mislim da je u pitanju nestro drugo, sto ja ne bih zvao neodredjenoscu, jer mislim da je u pitanju doktrinarna primjena raspolozivih snaga.
A ja mislim da govorimo o istoj stvari.
Kad kažem "neodređenost" ne mislim na neko stihijsko, oportunističko odlučivanje niti mislim na prepuštanje situaciji. Tu reč više koristim kao u matematici ili fizici.
Imamo neki sistem, u ovom slučaju borbeni raspored (i ceo kontekst), i taj sistem može se naći u nekoliko manje-više stabilnih stanja. Svakom od tih stanja može se pridružiti nekakva verovatnoća. Protivnik predviđa, procenjuje te verovatnoće i shodno tome igra svoje poteze. Jednostavnije doktrine, recimo one koje se oslanjaju isključivo na premoć, imaju manje mogućih (stabilnih) rešenja tj stanja, i zato su lakše predvidive. A neka od njih imaju daleko veću verovatnoću od ostalih. Kompleksnija doktrina ceo takav sistem (svoj raspored) organizuje tako da ima niz mogućih stanja sa približno istim verovatnoćama (vidljivim protivniku). Takva doktrina svom "tvorcu" dozvoljava veću prilagodljivost a protivniku otežava zaključivanje i predupređivanje.
Ili prostije, jednostavna doktrina podrazumeva glavni plan A pa ako taj propadne onda imamo plan B i to je sve. Kompleksna podrazumeva n planova približne težine a bira se i modifikuje onaj koji u datim uslovima najviše odgovara situaciji. Neodređenost nije posledica već svesna namera komandanta uigrane i koordinirane vojske.
Malo zbrkano sam ovo napisao, kradem vreme, ali shvatićeš šta mislim, verujem.

babaroga ::Cilj ocigledno nisu kotlovi i neke velike operacije (mada je bilo pokusaja, posebno mislim na onaj forsirani prelazak Sjeverskog Donjca sa dvije BTG koji nije uspio).
Ono je izgleda bio pokušaj da se ta stvar gore završi brzo jer je Lisičansk malo nezgodan. Setimo se koliko se tu dugo držao Mozgovoj posle Girkinovog napuštanja Slavjanska 2014. I verovatno bi im i uspelo da nije propalo iznenađenje.

babaroga ::Znaci nema vise odlucujucih operacija, u smislu da im je cilj odlucujuca izmjena stanja na frontu, tipa zatvaranje kotlica, ili duboki prodori koji odsjecaju neke sektore fronta protivnika.
Ja nekako mislim da će biti. Jednom kad se reši ovo gusto naseljeno i urbanizovano područje, svašta je moguće.

babaroga ::Mislim da je izjava onog ukro oficira koju sam postavio jucer kljuc da se razumije sta Rusi u ovoj fazi rade. Oficir rece da Rusi uopste ne idu u pjesadijske napade i jurise. Idu samo izvidjacima, manjim sastavima, i samo dotle dok ne otkriju i lociraju ukrajinsku liniju odbrane. Onda, kaze ukrajinac, pocinje visecasovna destrukcija pozicije artiljerijom, tenkovima, avijacijom. itd.

Iz ovoga ja zakljucujem da im je taktika da uniste sve sto nadju pred sobom zestokom vatrom iz svih orudja i sistema koje mogu da bace na taj sektor. Oni snimci izmrcvarenih jedinica pod borbenim stresom koje su izvucene sa linije poslije takvog tretmana govore da taktika jako dobro radi.
Tako izgleda, sad je jasno da im se ne žuri i ovo je vrlo razumno.

babaroga ::Naravno, cvjetic kod Popasnaje govori i da su Rusi bili u stanju da krenu u najmanje tri pravca nakon proboja, i na sjever, i na zapad, i na jug na kraju. Na jug cak i na dva pod-pravca, plus pomocni pravac koji nije dio cvjetica, na MIronivsk i Svjetlodarsk. Kad kazem bili u stanju, mislim imali su dovoljno efektiva za uspjesan nastavak prodiranja na tri pravca. Dubina napredovanja vjerovatno je bila odredjena rezervama koje su ukri bili u stanju da bace na ovu bresu, i onda jovo nanovo.
Baš na to sam mislio. Bilo je još tih "cvetića". Izjum je bio takav. Velika Novoselka je bila takva. Pa čak i Gostomelj. Sve su to mesta velike neodređenosti (za Ukrajince i NATO).
A Herson, recimo nije. Odatle se samo na dve strane može.

babaroga ::Sto ne znaci da vecih i dubljiha napadnih operacija nece biti. Nemoguce je davati bilio kakve smislene procjene bez da se bar okvirno ne znaju raspolozive snage na frontu, i jedne i druge strane.
Apsolutno se slažem i dodajem da ima forumaša koji ovo lako zaborave.

babaroga ::Siguran sam da Rusi imaju ozbiljnije rezerve, bar po informacijama koje stizu iz zapadnih izvora, i da ce ih koristiti za odlucujuci napor kad dodje vrijeme za to. Ukrajinci operativnih rezervi na ovom frontu sigurno imaju, ali po razvoju situacije u maju, dosta toga je moralo vec dosad biti upotrebljeno, jer prodori su se desili i kod Popasnaje, i kod Bilogorovke, i na Sjeverodonjecku, i kod Limana, I kod Svjetlodara, i na jugu kod Avdejevke. To se sve moralo zatvarati rezervama, koje su onda upadale u masinu za mljevenje mesa. Matematika radi, brojevi se smanjuju, a time i snaga odbrane, a pogootovo sposobnost da se zaustavi eventualmni ozbiljniji kolaps fronta.
Isto saglasan. Mislim da sam već pominjao da sada raste mogućnost ponavljanja one panike ukrajinskog vrha, kao u prvih par dana operacije. Time i kolapsa, bar jednog dela ukrajinskih snaga.

babaroga ::Ja mislim da se vrijeme odluke na Donjecku primice, i da se stoperica ubrzava.
Tik-tak, Zelenski se sad oseća kao kapetan Kuka u "Petru panu".

• 3Ovo se svidja korisnicima: Voja1978, Tschetschen, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ligavesh ::...molim da bojank prokomentarise
Ima jedan zez sa remontom rezerve. Gomila remontnih kapaciteta je zauzeta remontom tenkova koji ucestvuju u BD (u BD potreba za remontnim kapacitetima je i do 100-200 puta veca od cak i intenzivnog koriscenja u miru, tj. treba ti 100-200 puta vise radnih sati (tj. ljudstva), ), pa se ne mogu baviti sredjivanjem tenkova iz rezerve.
Stoga su ti T-62M koji su bili u dobrom stanju (jer su verovatno bili sredjivani pre 24.2 da se salju u Siriju...) poslati.
Jer ne moraju da se sredjuju, za razliku od velike vecine preostalih T-72 (jer su oni u najboljem stanju vec bili probrani za modernizaciju na T-72B3 standard).
Stoga imamo i T-72B iz centara za obuku, jer su vec operativni.
Ne sumnjam da UVZ, Omsk (ono sto je preostalo od njega...) itd rade punom parom, ali oni rade dugorocno sredjivanje tenkova iz rezerve, a to ne moze za dve-tri nedelje.

Drugacije receno - da su imali T-72 za sekundarne potrebe - poslali bi T-72. Ali nisu, trebaju ima za primarne, pa su poslali T-62.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Daleki istok i 206 remontna baza, napustena,...bas me interesuje sta i koliko je ostalo od ovih remontnih baza po Ruskoj federaciji.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Drugacije receno - da su imali T-72 za sekundarne potrebe - poslali bi T-72. Ali nisu, trebaju ima za primarne, pa su poslali T-62.
Vrlo verovatno i jeste tako kao što kažeš.
Ali, zašto se onda uopšte u rezervi čuva tolika zastarela tehnika? Za prodaju? Za neku očajničku daj-šta-daš odbranu? Da li je baš tolika nužda?
Zašto misliš da se T-62 ne treba upotrebljavati na mestima niskog rizika? Mislim, mašina je najskuplja kad stoji besposlena. Ili je upotrebi ili prodaj ili baci.

• 12Ovo se svidja korisnicima: babaroga, kunktator, ruso, zillbg, bojank, amaterSRB, Vatrogasaccc, raskoljnikov, draganl, aleksandarbl, francis begbie, Tschetschen
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zašto redneck čuva u dvorištu hrđave obruče od buradi?

zato što ima mjesta, "ne ištu leba", ne da mu se odvoziti na otpad i plaćati, a ko zna... možda jednom za nešto i posluže.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zar nismo zakljucili na temi o nasoim 55icam, da je veoma tesko pretopiti tenk i pitanje je koliko je isplativo...

A zlu ne trebalo... mozda dodje vreme da nista komplikovanije od akumulatora nece moci da radi na struju

• 14Ovo se svidja korisnicima: Luka, kunktator, slonic_tonic, Metanoja, danijell, komkom, Bubimir, nemkea71, GrammaticalAnalysis, draganl, Tschetschen, amstel, sovanova95, LUDI
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

slonic_tonic ::zašto redneck čuva u dvorištu hrđave obruče od buradi?

zato što ima mjesta, "ne ištu leba", ne da mu se odvoziti na otpad i plaćati, a ko zna... možda jednom za nešto i posluže.

Radnja se desava ranih osamdesetih proslog vijeka. Nagomilao moj tata tokom mnogih godina hrpu nekakvog gvozdja zardjalog u dvoristu, tacnije nekoliko hrpa.

Jednog ljetnog popodneva ja se nesto iznerviram i uzmem karivolu i pocnem da vozim ono gvozdje na obliznju deponiju. Tata sjedi na terasi, i gleda sta radim, i cuti.

Poslije trece karivole ja se oznojio, udjem u kucu da se napijem vode, i cujem tandrlja karivola. Ja na terasu kad tata vraca ono gvozdje nazad u dvoriste.

• 2Ovo se svidja korisnicima: babaroga, Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Karivola?!?!

• 4Ovo se svidja korisnicima: hyla, kunktator, amstel, laurusri
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hyla ::Karivola?!?!
tačke, građevinska kolica
u Dalmaciji kažu karijola.

• 5Ovo se svidja korisnicima: hyla, kunktator, S2M, amstel, sovanova95
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Talijanstina, koristila se rijec u Dalmaciji

Drvena kolica iz davno proslih vremena

Evo nadjoh jednu na prodaju u Italiji, ova ima cijenu ko oldtajmer, ide za 150 eura

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]