Poslao: 02 Jun 2022 11:30
|
offline
- Pridružio: 18 Jun 2009
- Poruke: 299
|
S2M ::@slonic_tonic
Upravo to.Zato ga i ne vidimo, kao ni TB2 kojem je Buk stao za vrat.
Obucena posada Buka, Pancira, Tora.. cim im je u dometu ne vidim kakav bi problem imala sa njegovim obaranjem. Problem je jedino kad je van dometa, cim udje u dometu, prica je zavrsena.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 02 Jun 2022 11:35
|
offline
- Voja1978
- Elitni građanin
- Pridružio: 11 Dec 2010
- Poruke: 2411
- Gde živiš: Beograd
|
znaisha ::S2M ::@slonic_tonic
Upravo to.Zato ga i ne vidimo, kao ni TB2 kojem je Buk stao za vrat.
Obucena posada Buka, Pancira, Tora.. cim im je u dometu ne vidim kakav bi problem imala sa njegovim obaranjem. Problem je jedino kad je van dometa, cim udje u dometu, prica je zavrsena.
Problem nisu karakteristike tih orudja koje si naveo nego pogresna taktika upotrebe. Ako te uhvati na marsu bez obezbedjenja onda ce te sigurno osuriti. Ili ako dezuras sa jednim vozilom onda se moze desiti da ti se zbog malog radarskog odraza zavuce i rokne te. Proveri koliku "mrtvu kupu" ima Pancir recimo pa reci da li je moguce dezurstvo sa jednim orudjem. U sustini ako ne dezuras sa najmanje dva, i to dovoljno udaljenim da mogu da pokrivaju jedno drugo, onda bolje da ne dezuras. Nije problem sa obucenoscu Rusa nego sa komandovanjem, to jest sa taktikom upotrebe.
|
|
|
|
Poslao: 02 Jun 2022 12:23
|
offline
- Pridružio: 22 Jan 2012
- Poruke: 1421
|
- 12Ovo se svidja korisnicima: ruso, GrammaticalAnalysis, upitnik, S2M, ras007, Trinitron1, Kriglord, danijell, burevesnik, laurusri, BraneS, Griffon vulture
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Ajde vise da razresimo situaciju i stavimo tacku na to Zalatno. Ono ce biti oslobodjeno kad dodje vreme i stvore se preduslovi za to.
Vec je opste poznato da Rus ne pravi kotlove,vec se dopusta Ukrima izvlacenje i povlacenje. Po stoti put ponovljeno, Rus potiskuje potkovicama ili frontalno. Zasto je to tako samo Rusi znaju.
Nije opkoljavao Liman, nije zatvarao obruc kod Bogorodicnoja i Svjatogorska. Ne zeli da opkoli Severodoneck ( nije porusio sve mostove). Ne opkoljava Ukre kod Borovske i Sirotina pored Severodonjecka. U sustini dosta potencijalnih kotlica ali ni jedan potpuno zatvoren. Time izbegava nepotrebne gubitke u svojim redovima. Prilikom zatvaranja obruca protivnik se grcevito i svim snagama brani da izbegne okruzivanje, a kad se to desi pokusava da se izvuce. To povecava gubitke kod napadaca.
Mape nisu pouzdane i ima razlike medju njima. Ali mogu posluziti za neka okvirna pracenja i shvatanja pojedinih situacija zasto se neki dogadjaji odvijaju ili ne odvijaju odredjenim tokom.
Zalatno je u potkovici ali je Ukri ne napustaju. Ona je odstupnica Lisicanska i Severodonjecka. Rusi nesto i ne napadaju na nju.To je utvrdjen gradic kao Popasnaja. Gledali smo snimke borbi za takva utvrdjena naselja i svi smo videli kakve to napore iziskuje od vojnika da se osvoji. Ukri su toga svesni i ne napustaju je. Ali i u takvoj situaciji ona smeta Rusima da pridju Lisicansku. Zato se vodi zestoka odbrana bokova Zalatnog klina.A tu Rus ima dobre polazne pozicije da pritisne kad za to dodje vreme. To vreme se polako priblizava i objasnjeno je u nastavku posta.
Prodorom Rusa u Severodonjeck ugrozena je komunikacija iz Borovskoga preko Sirotina ka reci. Ali Rus ne napada direktno na nju, vec cisti grad. Tako ostavlja prostor da se Ukri izvuku iz ova dva naselja. To je ovaj zaokruzeni deo. Iz Ustanovke Rus moze napredovati ka Belog gori, posto mu je istocni bok naslonjen na Severski Donec ali mu je zapadni bok izlozen iz Gorskog,Mirne Doline pa i samog Lisicanska. Zato mislim da Rus nije ni napredovao do sad. Ceka se Komusavaha i Vrbovka. Ovde Ukro linije nisu toliko utvrdjene ali se zestoko brane. Mislim da se tu nalaze snage ranije povucene iz Severodonjecka.Vidimo da je Rus malo smanjio pritisak na te linije ali ne zadugo. Aktivirat ce se to uskoro,cime se zavrsi ciscenje leve obale reke oko Severodonjecka i samog grada. Tad ce i Zalatnoje sa Gorskim morati da se napusti ili cemo prvi put videti kotlic na Donbaskom frontu. Mada nesto ne verujem u scenario kotla, posto nisam primetio do sad da je Rus imao nameru bilo gde to odraditi. Enigma je prelaz reke kod Bjelogorovke. Da li su hteli ubrzati desavanja ili staviti taj deo u kotao. Mislim da efektive za kotao nemaju, tako da mislim da je prva opcija u pitanju.
Kad se zavrsi ciscenje leve strane reke,Rus ima na raspolaganju dodatne snage. Plus snage od Limana i onog prostora iznad njega takodje sa leve strane reke. Rusi izbijanjem na obale Donca dobijaju znacajne slobodne snage. A Ukri su sabijeni na jos manji prostor. Uffff uz ovakvu art.pripremu sto Rusi rade, ne bi bio na mestu Ukra tako sabijen.
.
|
|
|
|
Poslao: 02 Jun 2022 12:47
|
offline
- ruso
- Elitni građanin
- Pridružio: 08 Avg 2011
- Poruke: 1917
- Gde živiš: Republika Srpska
|
Situacija na prilazima Slavjansku.
Ukri preduhitrili ruse snage i izveli napad, rezultat toga je osvajanje Nove Dimitrievke, Kuriljke i Dibirnova. Osovojena teritorija je oznacena na karti.
Bogorodicno ocigledno nije pod kontrolom rusa ali borbe su na periferiji. Ukri su napustili sve preko S.Donjeca. Ocigledno smatraju da im je rijeka odlicna linija odbrane posle onih neuspjelih pokusaja prelaska.
Kao sto sam vec ukazivao da je lijeva strana puta E40 jako bitna, ukro komanda je uvidila to i pokrenula snage u napad, preventivno moze se reci, prije nego rusi provale u Paskovo, Novomikolaevku, Ivanku itd. Moze se reci da dobar takticki potez ukro komande, trenutno im je odbrana Slavjanska stabilna. Medjutim, da sacekamo kontranapad ruskih snaga u sledecih par dana.
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Jun 2022 13:07
|
offline
- slonic_tonic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Jun 2014
- Poruke: 7863
- Gde živiš: Zagreb
|
Denaya ::
Vec je opste poznato da Rus ne pravi kotlove,vec se dopusta Ukrima izvlacenje i povlacenje. Po stoti put ponovljeno, Rus potiskuje potkovicama ili frontalno. Zasto je to tako samo Rusi znaju.
Nije opkoljavao Liman, nije zatvarao obruc kod Bogorodicnoja i Svjatogorska. Ne zeli da opkoli Severodoneck ( nije porusio sve mostove). Ne opkoljava Ukre kod Borovske i Sirotina pored Severodonjecka. U sustini dosta potencijalnih kotlica ali ni jedan potpuno zatvoren. Time izbegava nepotrebne gubitke u svojim redovima. Prilikom zatvaranja obruca protivnik se grcevito i svim snagama brani da izbegne okruzivanje, a kad se to desi pokusava da se izvuce. To povecava gubitke kod napadaca.
sve je to tako, ali povećava i gubitke/zarobljene kod branitelja još puno više, nakon što završi.
lakše je uništiti ili zarobiti razbijene i dezorganizirane jedinice koje su pri kraju s municijom, nego kasnije kad se ti već iskusni vojnici regrupiraju, naoružaju i zaposjednu neko drugo mjesto, a to će napraviti.
inače bi svako opkoljavanje u kotao bilo besmisleno, jer uvijek bi ih bilo lakše pustiti.
|
|
|
|
Poslao: 02 Jun 2022 13:08
|
online
- S2M
- Legendarni građanin
- No pasarán – Sie kommen nicht durch
- Pridružio: 21 Nov 2009
- Poruke: 6233
|
Voja1978 ::
Nije problem sa obucenoscu Rusa nego sa komandovanjem, to jest sa taktikom upotrebe.
Taktika upotrebe??Da bi tako nešto napisao morao bi biti tamo na licu mjesta da možeš da sudiš o taktici upotrebe borbenih sredstava.
|
|
|
|
Poslao: 02 Jun 2022 13:15
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 8376
- Gde živiš: pecina stroga
|
- 12Ovo se svidja korisnicima: Bubimir, S2M, kunktator, proleter373, zillbg, Denaya, pein, chichabg, burevesnik, kairos, zlaya011, laurusri
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
kunktator ::+ cvjeticzalutalo prase ::Пуковник аустријских оружаних снага Markus Reisner, анализира дешавања у Донбасу у претходном периоду...
Analiza nije loša ali nije ništa posebno. Kao student na ispitu, lepo je odrecitovao, pokazao da je nabubao gradivo a povezivanje ćemo ostaviti za kasnije.
Svejedno, ipak mi je jedan detalj vredan pažnje i komentara. Cvetić.
Ovo je odlična ilustracija one neodređenosti koju sam više puta pominjao. Nije to ništa posebno novo ali je vredno pažnje u ovoj konkretnoj, hm, "specijalnoj vojnoj operaciji". Prvo da podsetim na moju tezu da je mnogo ruskih postupaka uslovljeno odlukom da se angažuju veoma, veoma, ograničene snage. Time objašnjavam i naizgled neshvatljiva povlačenja, nezatvaranje kotlova, zbunjujuće prihvatanje potencijalnih gubitaka i još ponešto, da sad ne ponavljam i ne davim. E, ovde je to posebno zanimljivo jer se ovaj "cvetak neodređenosti" može lepo koristiti na svim nivoima, od najnižeg taktičkog do najvišeg strateškog.
Prosto, ima li boljeg načina od ovog da malobrojni napadač podeli i fiksira snage odbrane? Branilac pojma nema u kom pravcu sledi napad jer racionalnih izbora ima više. Prinuđen je da razdvoji snage, da rezervu pozicionira na manje optimalan način i svašta još. A to napadaču, iako je ukupno malobrojniji, omogućava da na izabranom pravcu napada ipak postigne premoć. Ono čuveno "tri prema jedan".
Cela ta priča mnogo je kompleksnija od ovih par rečenica i prilično zanimljiva. Imamo li neku temu koja se bavi ovakvim stvarima, 'nako, teorijski?
Mislim da je u pitanju nestro drugo, sto ja ne bih zvao neodredjenoscu, jer mislim da je u pitanju doktrinarna primjena raspolozivih snaga.
Jednostavno vodi se rat iscrpljivanja protivnika, mada iscrpljivanje nije prava rijec, radi se vise o mljevenju protivnika.
Cilj ocigledno nisu kotlovi i neke velike operacije (mada je bilo pokusaja, posebno mislim na onaj forsirani prelazak Sjeverskog Donjca sa dvije BTG koji nije uspio).
Znaci nema vise odlucujucih operacija, u smislu da im je cilj odlucujuca izmjena stanja na frontu, tipa zatvaranje kotlica, ili duboki prodori koji odsjecaju neke sektore fronta protivnika.
Mislim da je izjava onog ukro oficira koju sam postavio jucer kljuc da se razumije sta Rusi u ovoj fazi rade. Oficir rece da Rusi uopste ne idu u pjesadijske napade i jurise. Idu samo izvidjacima, manjim sastavima, i samo dotle dok ne otkriju i lociraju ukrajinsku liniju odbrane. Onda, kaze ukrajinac, pocinje visecasovna destrukcija pozicije artiljerijom, tenkovima, avijacijom. itd.
Iz ovoga ja zakljucujem da im je taktika da uniste sve sto nadju pred sobom zestokom vatrom iz svih orudja i sistema koje mogu da bace na taj sektor. Oni snimci izmrcvarenih jedinica pod borbenim stresom koje su izvucene sa linije poslije takvog tretmana govore da taktika jako dobro radi.
Naravno, sve stoji sto si rekao, i vjerovatno je jedan od razloga za ovu taktiku i nedostatak pjesadije za neke dublje i li vece obuhvatne operacije, ali isto tako ovakav nacin ratovanja znacajno smanjuje sopstvene gubitke a daje dobre rezultate. Vidjeli smo do sada da svagdje gdje su pritisnuli ovako prosli su poslije par dana. Jednostavno je nemoguce izdrzati tu silinu vatre i ostati borbeno sposoban u odbrani.
Naravno, cvjetic kod Popasnaje govori i da su Rusi bili u stanju da krenu u najmanje tri pravca nakon proboja, i na sjever, i na zapad, i na jug na kraju. Na jug cak i na dva pod-pravca, plus pomocni pravac koji nije dio cvjetica, na MIronivsk i Svjetlodarsk. Kad kazem bili u stanju, mislim imali su dovoljno efektiva za uspjesan nastavak prodiranja na tri pravca. Dubina napredovanja vjerovatno je bila odredjena rezervama koje su ukri bili u stanju da bace na ovu bresu, i onda jovo nanovo.
Sto ne znaci da vecih i dubljiha napadnih operacija nece biti. Nemoguce je davati bilio kakve smislene procjene bez da se bar okvirno ne znaju raspolozive snage na frontu, i jedne i druge strane.
Siguran sam da Rusi imaju ozbiljnije rezerve, bar po informacijama koje stizu iz zapadnih izvora, i da ce ih koristiti za odlucujuci napor kad dodje vrijeme za to. Ukrajinci operativnih rezervi na ovom frontu sigurno imaju, ali po razvoju situacije u maju, dosta toga je moralo vec dosad biti upotrebljeno, jer prodori su se desili i kod Popasnaje, i kod Bilogorovke, i na Sjeverodonjecku, i kod Limana, I kod Svjetlodara, i na jugu kod Avdejevke. To se sve moralo zatvarati rezervama, koje su onda upadale u masinu za mljevenje mesa. Matematika radi, brojevi se smanjuju, a time i snaga odbrane, a pogootovo sposobnost da se zaustavi eventualmni ozbiljniji kolaps fronta.
Ja mislim da se vrijeme odluke na Donjecku primice, i da se stoperica ubrzava.
|
|
|
|
Poslao: 02 Jun 2022 13:17
|
offline
- the zivotinja
- Ugledni građanin
- Pridružio: 22 Okt 2006
- Poruke: 416
|
S2M ::A i haubice su izgleda dobile po repu.
Ne bi nikome da rusim Sneska, ali ovim fotografijama nesto fali !
Previse su ciste, nema otpada, nema garezi, nema nista...
Svi smo videli sliku kako izgleda rastureno skladiste, ili kamion pun municije...
Ili je fotosop ili su bile prazne...ili vi nesto drugo znate...ali na ove dve fotke ja ne vidim nista
|
|
|
|
Poslao: 02 Jun 2022 13:18
|
online
- S2M
- Legendarni građanin
- No pasarán – Sie kommen nicht durch
- Pridružio: 21 Nov 2009
- Poruke: 6233
|
@Ruso
Ja i dalje mislim da se sa toga boka Slavjansk ne može uzeti.Pitanje je da li je taj ukro napad bio uspješan zbog njih samih ili su se Rusi malo povukli da ih izvuku pa da ih malo poravnaju artiljerijom.
Citat:Jednostavno vodi se rat iscrpljivanja protivnika, mada iscrpljivanje nije prava rijec, radi se vise o mljevenju protivnika.
Zar i ti?
Citat:Ja mislim da se vrijeme odluke na Donjecku primice, i da se stoperica ubrzava.
Znali se o rezervama VSU, oklopa, pješadije itd....to bi trebalo odrediti brzinu štoperice tj.korigovati je + ili -.
|
|
|
|