Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 5Ovo se svidja korisnicima: babaroga, RED4G-304, rovac, Denaya, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RED4G-304 ::Problem nisu "trupovi" nego remontni zavodi kojih ipak nema tako puno kao u Rusiji. Ali, ako dovoljno para se slozi mogu "oni" da izgrade nove remontne zavode. Problem je sto sve to treba vremena a Ukrajina nema taj luskuz. Sve se slažem a posebno ističem ovo što sam citirao. Ne znam koliko dugo pratiš forum i da li si čitao naše ranije komentare na tu temu, raspravljali smo već o tome. I ja sam više puta pisao kako nije sporno da Amerika može mnogo opreme ubaciti u borbu i nadmašiti Ruse. Ali ključno je kada to može, koliko brzo. Dakle, džaba veći potencijal ako ga ne možeš realizovati kada treba. Bitan je odnos snaga u momentu kada se situacija bude lomila tj. kada se svi nađu u dilemi da li nastavljati rat ili pregovarati. A taj momenat bira strana koja drži inicijativu.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Brana01, zoran MKD, zoranbig, Bobrock1, bladesu, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Руска војска напредује у Парасковјевку.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Uskoro krece bitka za Konstantinovku

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Жив је Максим, умро није....

Неки од БАРС одреда, наводно....


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::@strelac, mozda me nisi razumio

Ja kad sam govorio o hipotetickom napadu na Harkovskom pravcu (tacnije "ofanzivi na Harkovskom pravcu", jer napad vec imamo), sam govorio o operaciji sa ili glavnim operativnim ili cak i strategijskim ciljem. Znaci o operaciji koja bi ili ubrzala zavrsetak sukoba ili bi dovela do kraja rata. Ti se uporno vracas na ove male Ruske napade jacine voda ili ojacane ceta na neku otpornu tacku. Ja ne pricam o tome, to smo valjda apsolvirali.

Sve je to teorija. I spekulacije. I cijela diskusija se i povela jer je ocigledno da Rusi to ne rade, ne idu u takve ofanzive sa odlucujucim ciljem, a mi sad ovdje namisljamo dal imaju ili nemaju snaga za takvo nesto, ili misle da ce zavrsiti rat i slomiti ukre samo ovim malim napadima na stotinu pravaca.

Citat:Babaroga@
Zar prihvatljivi gubici nisu presudni u vojnim operacijama ? Ako su gubici preveliki u odnosu na dobit necemo ni pokretati operacije .

Opet. Prihvatljivost gubitaka se mjeri u razmjeri sa dobitima iz operacije. Ako operacija zavrsava rat u tvoju korist, mozda su i jako veliki gubici prihvatljivi, jer dolazis do kraja, dobijas rat, i vise nema gubitaka. To je definicija prihvatljivih gubitaka.

Sto se tice ukra i njihove ofanzive, to je isto ko da me pitas da li su Svapski gubici na Kursku bili prihvatljivi. O tome pitanju se lome vojni teoreticati evo vec 80 godina. Ne o gubicima, tu su svabe ozbiljno pukle, i to je jasno, pa je sad ocigledno da su svi gubici na Kursku bili uludo baceni resursi. Nego se lome dal je uopste trebalo da krecu u Citadelu, ili da cekaju Stavkinu ofanzivu. Ali, ajde ti znaj to prije pocetka operacije.

Isto vazi iza ukre. Ja sam jos potpuno zbunjen ukro planom za kontru. Ostaviti pola snaga na Bahmutu, i onda preostalih pola snaga iscjepkati na tri pravca (Pjatihati, Rabotino i Urozajno), i onda upirati dva mjeseca na istom mjestu, a bez da si prethodno rjesio mine i protivtenkovske prepreke i POVR i krokodile, i jos upirati svaki dan sa po pola bataljona, jebote ko da nisu normalni. I da su imali jos duplo toliko snaga mislim da bi ih Rusi opet satrali tamo, bas zbog idiotske taktike upotrebe jedinica na komadice. Jedino im je artiljerija radila tamo kako treba, sve ostalo su uradili pogresno.
Kada sam spomenuo Harkov nisam se dotakao tvog objasnjenja,post je bio obiman i verovatno mi je promaklo. Mislim da ne postoji trenutno operacija koja se moze izvesti a koja bi dovela do prekretnice u ovom ratu,bez obzira na angazovanu kolicinu tehnike.Rusi gde god da ostvare prodor,jednostavno nemaju toliku kolicinu ljudstva koja bi taj prodor eksploatisala u meri da dodje do opasnog loma na ukrajinskoj strani. Ukrajina je ogromna zemlja,front je hiljadu kilometara duzine,a i jedni i drugi raspolazu sa po 600K boraca na terenu. Pricamo o prodoru koji bi naneo ozbiljne gubitke i poteskoce neprijatelju kao da se radi o 2.Sv.Ratu kada je ljudstva i tehnike bilo u buljucima ,pomeranje fronta mereno u stotinama kilometara a ne kao danas u dulumima.
Postujem tvoje misljenje,zaista,ali sam cvrsto ubedjen da bez obzira na hipoteticki dodatno angazovanu kolicinu tehnike to ne bi nacinilo presudni cin, a rizik od unistenja i ostecenja od minimum 20% angazovane tehnike u jednom takvom poduhvatu bi bilo vise nego tesko nadoknaditi. Dronovi,artiljerija,PO timovi ,minska polja,..ma, pre ili kasnije ovo ce se zavrsiti mirovnim pregovorima.
Cisto za poredjenje, Amerikanci u Vijetnamu i Rusi u Avganistanu su izgubili manje ljudstva nego Rusi i Ukrajinci za dve godine SVO a sukobu se ne nazire kraj
Saglasni smo da nismo saglasni po tom pitanju,u svakom slucaju

• 8Ovo se svidja korisnicima: strelac07, GenZee, kunktator, rovac, ILGromovnik, zlaya011, amaterSRB, Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da se nadovežem na diskusiju o koncentrisanju sile za neku veliku ofanzivu. Da ne citiram sad postove pošto pišem sa fona, pa iziskuje dodatne napore. Takodje neke kontekste ću ponoviti što su napisali drugi forumaši.

Generalno Babaroga je napisao postupak i sled operacija koje se vrše kao priprema i započinjanje borbenih dejstava u ofanzivi većih razmera. Školski iz knjige. Sa napadačeve strane, u ovom slučaju Rusi. I sve se to tako radi..

Poenta priče jeste, ako je ta koncentracija sile otkrivena još u fazi prikupljanja napadač gubi jedan od krucijalnih faktora. Iznenadjenje. Koncentrisanje tolike sile, braniocu sugeriše da će protivnik udariti tim snagama. I da je to možda odlučujuća bitka.

Postaviću pitanje, šta radi suprotna strana? Sigurno ne sedi skrštenih ruku, gleda tu silu i čeka da se pokrene. Valjda će i ona preduzimati neke mere? I tu nisu u pitanju samo FPV dronovi. Mnogo štošta tu igra ulogu.

Koliko vremena iziskuje prikupljanje dvije oklopne divizije, šest mehanizovanih divizija plus tenkovske brigade? Odnosno 1000 tenkova i 2000 BVPa. Koliko desetina hiljada ljudi? Ja ne znam ali sigurno preko nedelju dve.

U današnje vreme otkrivanje tolike koncentracije sile je neuporedivo lakše, nego pre samo 20ak godina. Od raznih satelita, BPL, sistema prisluškivanja radio veza, nadzornih kamera pa do "simpatizera" na zemlji. Ova poslednja dva iako zvuče kao teorije zavere, veoma su prisutne. "Simptozerima" je toliko lako stupiti u kontak sa drugom stranom da je to skoro nemoguće sprečiti. Hakovanje javnih nadzornih sistema je ko dobar dan. A sve to omogućava braniocu da još u ranoj fazi otkrije aktivnosti protivnika i spremi se za udar. Od dodatnog zaprečavanja raznim preprekama mogućih pravaca, povećanje BG jedinica, nanošenja raketnih udara u reonu okupljanja tehnike i ljudstva, do pravovremenog pokretnja rezervi u reon moguće ofanzive.

I sve ovo branioc radi još u fazi prikupljanja napadača. Sve ove radnje koje vrši branioc će neupitno da povećaju ukupne gubitke napadača. Kad smo se već bazirali na FPV dronove, rano otkrivanje namera protivnika i tu može odigrati odlučujuću ulogu. Pametan branioc bi ešalonirao baze operatera FPV dronova po dubini odbrambene linije. A to može planirati pošto zna da sledi ofanziva u kojoj je moguć proboj prve ili druge linije. Ne mora sve slati na prvu liniju, jer je i sam svestan da front neće biti statičan.

Poenta mojeg pisanja nije da je nemoguće odraditi koncentraciju većih snaga. I nikad nisam to napisao, već da je u današnje vreme nemoguće sakriti to koncentrisnje. A svako rano otkrivanje nosi sa sobom dodatne posledice koje mogu poremetiti/osujetiti planirane aktivnosti.

• 1Ovo se svidja korisniku: solic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ti si to lepse srocio.Pitam koliki bi gubici bili u jednoj operaciji takvih razmera, ako neprijatelj zna mesto i vreme okupljanja, ima vremena da se organizuje kao i da pripremi rezerve

• 4Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Ne doznajem se u oružje, zlaya011, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

strelac07 ::..ma, pre ili kasnije ovo ce se zavrsiti mirovnim pregovorima.


Pa naravno da ce se zavrsiti mirovnim pregovorima. Pa svaki rat u modernim vremenima zavrsen je pregovorima, osim u slucaju bezuslovne kapitulacije jedne od strana.

Ali je fundamentalna razlika da li pregovaras sa protivnikom koji je potucen do nogu na bojnom polju, i koji kroz pregovore pokusava da sacuva makar sta, bez da moze da postavlja uslove, a to je kakva takva drzavnosti i nesto teritorije, ili pregovaras sa protivnikom koji se jos drzi na bojnom polju, rat nije zavrsen, nego ti nudi mir da bi uhvatio predah pa jovo nanovo za desetak godina.

I kad ce protivnik da zatrazi mir? Dok se jos drzi, i dok ga mentori sa zapada pujdaju i sipaju lovu ko u kacu bez dna? Mrka kapa. Ali, ako bi ga tukao u ozbiljnoj operaciji mozda bi ga prisilio da sjedne i pregovara. Ne zato sto je sretan da pregovara, nego da bi sprijeccio ponavljanje takvih operacija i jos veci poraz. Jer bi ga suocio sa sinjenicom da mu slijedi totalni poraz ako ne sjedne i pregovara.

strelac07 ::Rusi gde god da ostvare prodor,jednostavno nemaju toliku kolicinu ljudstva koja bi taj prodor eksploatisala u meri da dodje do opasnog loma na ukrajinskoj strani. Ukrajina je ogromna zemlja,front je hiljadu kilometara duzine,a i jedni i drugi raspolazu sa po 600K boraca na terenu. Pricamo o prodoru koji bi naneo ozbiljne gubitke i poteskoce neprijatelju kao da se radi o 2.Sv.Ratu kada je ljudstva i tehnike bilo u buljucima ,pomeranje fronta mereno u stotinama kilometara a ne kao danas u dulumima.

Ovo uopste nije tacno. Pravis inverznu logiku. Supa nije slana, znaci nema soli u kuci. A sta ako domacica nije posolila. Ili recept kaze supa bez soli. Treba se uzdrzavati od izvodjenja generalnih zakljucaka da RUsi nemaju ljudi zato sto Rusi na primjer nisu ubacili rezerve kod Avdejevke i eksploatisali prodor.

Jemo li sigurni da ukri imaju 600 iljada ljudi. Ja nisam siguran. U stvari ja sam siguran da mozda imaju pola toga broja + borbeno sposobnih. Ali je veliko pitanje u kakvom je stanju ta vojska.

Prati malo i politiku, ne rjesava se sve u Netailovu. Jos je u novembru Zaluzni trazio pola miliona ljudi. Rada se sest mjeseci borila sa novim zakonom o mobilizaciji. Zasto? Pa zato sto po starom zakonu o mobilizaciji ne mogu vise da mobilisu nikoga. Sve potroseno. A ono sto su mobilisali, to ratuje vec dvije i po godine i dosad je ili pobijeno i izmrcvareno i izranjavljeno, ili je poludilo od rata. Toliko ozbiljnih izvora navode da im je brojno stanje u borbenim jedinicama na 50 - 60 posto. Itd. Itd.

I msilis da ce im novi zakon vratiti vojsku na milion ljudi, pa opet u nove sjajne pobjede. Ja ne mislim. Da ne objasnjavam zasto, bespredmetno je.

I jos nesto, Moje pisanje se ne odnosi na broj (hiljade) tenkova i transportera. Ja pisem o jacini i broju jedinica koje su potrebne za takvu operaciju. I siguran sam da Rusi danas imaju te jedinice na broju, i da su u stanju da ih izdvoje za koncenrtraciju za jednu takvu operaciju. Mogu jednostavno da istanje front za 15%, jer im ali bas nigdje ukri ne mogu pera odbiti u ovom trenutku.

Jeste, treba oklop ako se ide u manevarski rat po dubini. Ali cuvati taj oklop po supama iza linije jer se bojis gubitaka je sa vojnickog stanovistva besmislica kod ovakvog odnosa snaga na vojistu. Jer ni 50 posto gubitaka u oklopu nije greda ako se zavrsi posao. Pobjedom.

To smo valjda naucili jos na pocetku.

• 7Ovo se svidja korisnicima: babaroga, Romibrat, Insan, Denaya, zlaya011, Wrangler, anbeast
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Denaya

Isto važi i za branioca. I on mora da prikupi snage za odbranu, da organizuje rezervu, uredi položaje. I kad dođe do gungule i on ima svoje reone prikupljanja i očekivanja, i on s tim rezervama u nekom momentu mora obaviti podilaženje i razvoj. I sve to gleda napadač kao i branilac što je gledao njega. Ali napadač zna tačno gde su položaji branioca a branilac ne zna tačno pravce napada kojima će krenuti onaj preko puta. Kao što ni napadač ne zna kakvu će onaj odbranu izvoditi. To što se sada svi vide bolje nego ranije, to nikom ne daje posebnu prednost. Prednost je tamo gde je vekovima i bila - u brojnosti, vatrenoj moći, pokretljivosti i oklopu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ukrajinci se hvale da su u zadnjem napadu na Krim potpili ruski brod cistac mina Kovrovets

• 2Ovo se svidja korisnicima: kunktator, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Strelac07

Sad tu mnogo faktora igra ulogu. I to niko ne može pouzdano da predvidi. Samo od nekih su sposobnost oficirskog kadra, sposobnosti jedinica obe strane, kvalitet i kvantitet odbrambenih linija, vatrena moć sukobljenih strana itd.