offline
- kunktator
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 3231
|
- 12Ovo se svidja korisnicima: theNedjeljko, Gargantua, zlaya011, Luka, babaroga, ILGromovnik, Ne doznajem se u oružje, Denaya, Žrnov, amaterSRB, amaterSRB, Wrangler
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
babaroga ::Hvala sto citiras moje mudrolije, ali daleko od toga da je to potpuna definicija ofanzive. Nije potpuna ali sam je brzom pretragom lako našao. Lakše negop da sam kopao po knjigama i internetu tražeći najzgodniju definiciju (kao onomad sa definiciijom tempa). Štos je u tome da je navedeni citat deo jedne naše diskusije u kojoj smo ista ova pitanja postavljali (šta se dođavola uopšte može ofanzivom nazvati?). I složili smo se baš na datoj definiciji. Međutim, taj razgovor smo vodili u martu prošle godine. Samo mesec ili dva kasnije Bahmut je bio u ruskim rukama! Postignut je važan operativni cilj iako "prave" ofanzive nije ni bilo. Dakle, "pojačana aktivnost celog fronta", kako sam tada (pre)oprezno nazvao ono što sad nazivamo "puzećom" ofanzivom može dati ekvivalentan rezultat.
Tako je i ovo potpuno tačno:babaroga ::Ja sam mozda drugi treci dan pretpostavio da se radi samo o stvaranju buffer zone. I mislim da je i dalje samo to u pitanju. Glavni razlog koji me je doveo do tog zakljucka je sto je, ako je cilj Harkov, ili bilo sta iza Harkova, pravac prodora potpuno besmislen. Oba pravca, i Vovchanski, i Lipcki, se ili zavlace pod Harkov, ili idu mimo grada ali sa pogresne strane, ne obuhvataju i ne odsjecaju grad, nego se zavlace izmedju Harkova i Kupjanska. I sad, NATO/ukrajinska komanda mora da stavi prst na čelo, isto kao i mi ovde, i da se zapita "What the hell...? Ovi Rusi kao da će na Kupjansk ali šta ako naprave i nešto zapadnije pa stave Harkov u okruženje?". I u tom smislu treba tumačiti moju opasku o oblikovanju fronta.
babaroga ::Drugi razlog je da jednostavno nema siline udara koja bi se ocekivala od glavnog pravca ofanzivnog nastupljenija. Sami ukri kazu da Rusi napreduju maltene u trojkama. Par grupica od po tri borca, koji se pjeske prikradaju ukro polozajima iz raznih pravaca, i onda koordinirano napadaju opornik, i uzimaju ga.U nekom drugom ratu ovo bismo zvali taktikom infiltracije ili taktikom hiljadu uboda iglom. U ovom ratu, gde smo videli toliko čudnih odluka, naizgled besmislenih, moramo se zapitati ima li tu nekakvog sistema. Ali o tome ću na kraju posta.
babaroga ::Gledajuci kako je slaba ukro odbrana bila tu, opet je za plakati da Rusi nisu tu roknuli sa dvije oklopne i tri pjesadijske divizije od Grajvorona pa na Krasnograd, i sa isto toliko snaga preko Vovchanska na Kupjansk sa ledja. Iz ove prerspektive se cini da bi se sve to tu raspalo pred iole ozbiljnijim snagama, i da bi Harkov za par dana bio stavljen u okruzenje.
Ma men'se čini da će tako i biti. Samo ne odmah. Već sad se greje rerna u koju će biti stavljen Kupjansk. A staviće ga kad se rerna zagreje. A mislim da će biti pečen koliko ovog leta.
babaroga ::Jedino racionalno objasnjenje je moja teorija o puzajucoj ofanzivi. Znaci, radi se o ofanzivi na cijelom frontu, na preko 700 kilometara sirine linije dodira. I to ofanzivi bez koncenteacija (mislim na glavne, masovne koncentracije), bez operativnih pravaca, bez glavnog tezista napada. RAdi se o napadima koji su lokalnog karaktera, koji imaju takticki a ne operativni cilj, ali kojih je toloko, i koji su na tako bliskim pravicma, da zajedno djeluju u sadejstvu, i rezultiraju u ogromnom pritisku na branioca.
Karakteristika tog pritiska je da nema jasno izrazenog glavnog pravca, glavnog napora, i da stoga branilac ne zna gdje da odgovori rezervama ako ih ima, jer ne zna koji je pravac rjesavajuci pravac.
Na bukvalno 50 - 60 posto linije Rusi su u napadu, i to iscrpljujucem napadu doziranim malim ili ogranicenim snagama, ali u napadu koji traje mjesecima, i ne popusta.Upravo tako! To je poenta. To je taj sistem koji pominjem. Ako bismo pogledali šta se sve dešavalo u protekle dve godine, ako bismo te dve godine "stisnuli" na period od dva meseca, i tako prikazali na mapi , dobili bismo sliku jedne fine, "normalne" ofanzivice, sa prodorima, poluokruženjima i svim što ide uz to. To ne bi bila slika ofanzive koja odlučuje rat ali pokazala bi operativni pa i strateški značaj. Ilustrovaću jednim svojim starim postom iz avgusta '22. (ovde)
babaroga ::Ono sto mene medjutim okupira vec pra nedjelja, pogotovu nakon ove Harkovske zurke, je misao da mi u stvari gledamo radjanje jedne potpuno nove napadne doktrine. Koju bar ja ne znam da smo vidjeli u istoriji ratovanja dosada.Da. I ja sam nešto slično pominjao još od kraja '22. godine ili početkom '23. (recimo ovde, koliko sam na brzinu mogao naći)
babaroga ::Ukri sa druge strane, nemaju municije, nemaju ljudi, nemaju avijacije, nemaju PVO, nemaju ni artilejrije vise kao sto su imali, i od oktobra su u stalnoj defanzivi. Ali, sto naglasi onaj svapski general, problem je sto su u stacionarnoj defanzivi. Odbrana im je stacionarna. NIsu u stanju da izvode odbrambene manevre, da ustupe teren pa da manevrom udare sa boka. Stoga, kako zakljucuje svapski general, njihova odbrana je unaprijed osudjena na propast.E sad, ovo je sistem i glavna stvar u priči. Ne samo da Ukrajinci ostaju bez municije, ljudi i pvo. Ostaje i NATO! Preciznije, ceo zapad u Ukrajini gubi više nego što nadoknađuje. Za razliku od Rusa. Mislim, gube i Rusi, ni oni ne mogu sve ispratiti. Ali upravo zahvaljujući ovoj "slow pace" dinamici oni mogu održati korak. U ofanzivama punog intenziteta postigli bi više ali bi se više i trošili. Neko bi mnogao reći "pa šta, na kraju će isto proć, svejedno da li izgube deset hiljada vojnika odjednom ili iz deset puta po hiljadu". Ali nije isto. Veliki pojedinačni gubitak teže je nadoknaditi nego rastegnute sitnije. Dinamika.
Znam da sam dosadan, ali u pokušaju da skratim ionako predugačak post, pozvaću se još jednom na raniji (ovde), da ne ponavljam.
Praštajte na dužini posta.
|
)), pa sam se otisnula dalje, u oblasti gdje je bilo vise adrenalina!
