offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 10266
- Gde živiš: pecina stroga
|
- 15Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, Luka, S2M, Ne doznajem se u oružje, chichabg, Srle993, FileFinder, aleksandarbl, RED4G-304, Vlada1389, Žoržo, vladaa012, Dannyboy, ILGromovnik, amaterSRB
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
strelac07 ::
Gde skoncetrisati toliku kolicinu borbene tehnike a da ne bude otkrivena i unistavana u zoni prikupljanja ? Videli smo da ukrajinci dejstvuju u ruskoj pozadini na svako ioloe vece okupljanje jedinice,mislim,prica se o potrebnim tri hiljade jedinica tehnike koju negde treba kamuflirati i za toliku kolicinu obezbediti dovoljno municije goriva maziva,...a da to sve ne bude unistavano?
Sve dok ukrajinci osmatranjem iz vazduha vidi svaki ruski pokret,raspolazu dovoljnom kolicinom artiljerije i dronova to bi bio masakr epskih razmera
Mozda si civil, mozda nisi imao veze sa vojnim stvarima, onda je ok sto pitas. Inace, ako si (bio) vojnik, pitanje nije na mjestu.
Naime, sustina tvog citiranog komentara je ne moze biti takve ofanzive jer ce ukri da otkriju koncentraciju i da je gadjaju.
Po toj logici, ne moze biti rata, jer ce ukri da zapucaju na nas cim pocnemo rat. Pa ce da nas unistavaju.
Unistavanje je u samoj prirodi rata. Osnovni cilj dejstva je unistiti protivnika. I ne postoji stealth dejstvo, pogotovu kod ofanzivnih operacija tog obima.
Znaci, bice odgovora protivnika. Ali, da li taj odgovor moze da bude presudan, da unisti recimo 30% efektiva dok se jos rasporedjuju, i time sprijeci ofanzivu prije nego sto je pocela.
Ja tvrdim da u ovom odnosu snaga koji je bio na Harkovskom pravcu pred Ruski napad ne moze. Bar ako je stvar dobro isplanirana i dobro odradjena. Na tom nivou, sve se svodi na takticke radnje i postupke.
Kod ofanzivnih operacija, jedinice prolaze nekoliko reona. Prvi je reon prikupljanja,. Gdje se velike jedinice (divizije i armije) prikupe pred operaciju. Ali to nije reon dva puta dva kilometra pa svi postrojeni u vrste ko za paradu. Taj reon bi bio (napamet, da sad ne trazim po literaturi) recimo sto puta pedeset kilometara za grupu divizija.
Nebitno. Sa danasnjim borbenim radijusom oklopa, koji je za T72 bar 300 km bez dodatnih buradi, prednja zona reona okupljanja bice (i mora da bude) bar 50km iza linije dodira. A moze da bude i 80km, pa i 100 km, i vise. Zavisi od dostupnih saobracajnica na marsevskim pravcima iz reona prikupljanja u ocekujuci reon. Koje su na pravcu Belgorod - Harkov vise nego dobre. Jer, ideja je da se iz reona prikupljanja moze stici u ocekujuci reon za par sati marsa. Oko 100km.
Tako da zona prikupljanja bila bi iza Belgoroda. Tu bi ih ukri svakako snimili, jer je nemoguce potpuno sakriti takvu koncentraciju danas. ALi, da li bi ih mogli unistiti (ili neutralisati, izbaciti iz borbe)? Ne bi. Jer prvo, ukri nemaju takvu gustinu vatre da poklope recimo zonu 100 x 100 km na dometu preko 50 km sa dovoljno granata da osiguraju neutralisanje te grupacije. Tu onda u igru jos ulazi rastresiti raspored, maskiranje i prikrivanje, maskirovka i sve druge takticke radnje koje komanda preduzima da bi izbjegla ili drzala na minimumu gubitke u ovoj fazi. Igra macke i misa.
Rusi bi u toj zoni vjerovatno popili par tocki, nekoliko hajmarsa ili ATMCS, i to je to. Gubici manje od 1%.
Onda slijedi mars u ocekujuci reon. Koji mora da bude hitar, dobro planiran, na mnogim marsevskim rutama, koordiniran da sve jedinice stignu u ocekujuci reon do zadatog vremena. Ako se to odradi kako treba, i iskoristi se noc, oblacno i kisovito vrijeme, dobra organizacija na putevima,i svasta nesto na tom nizem taktickom nivou, ima se do jutra cijela grupacija recimo na 10-15km od linije razdvajanja, u ocekujucem reonu.
Tad vec prednji odredi Ruske pjesadije prelaze granicu i idu u prvi kontakt sa neprijateljem. I krece PED na maksimumu, koji gasi ukro ekrane. I ide artiljerijska priprema po komandnim centrima i centrima veze na pravcu. Krece bitka.
Tog momenta, kad je potvrdjeno da su sve snage rasporedjene u ocekivanom reonu, krece razvoj u napadnu formaciju. Koji ukljucuje razvoj jedinica iz marsevskog u borbeni poredak, i izlazak na polaznu liniju za napad. To je najkriticniji dio operacije, jer je tajming kljuc, moraju svi da se razviju gdje treba do datog vremena, da bi predstojeci napadni udar ostvario najvecu silinu i odradio posao.
ELem, recimo da im treba tri do pet sati to da odrade. I recimo da su izlozeni napadima FPV i artiljerije u tom periodu. Tu je opet kljuc u taktickim radnjama. Prvo, jak pritisak prednjih odreda. Moraju da pritisnu neprijatelja vatrom i to i po frontu i po dubini. Plus pritisak artiljerije. Moraju da kontrabatiraju sve sto se javi sa ukro strane. Onda zadimljavanje, prekrstis se, i po gasu.
Itd. Itd. Kad te snage krenu sa linije za napad, one prelaze pet kilometara za sat vremena (ako nema mina i sranja, a vidjeli smo da ih tamo nije bilo) i melju vatrom sve pred sobom. U takvoj situaciji, poslije par sati dejstva, pretpolje i prva linija ukro odbrane je oduvana, a sa njome i 90 posto FPV operatorskih stanica i gnijezda. Ukro artiljerija pocinje da se koleba, jer puca linija pred njima,moraju da misle na izvlacenje. Stvari se mjenjaju jako brzo, i front iz stacionarnog, nepokretnog rovovskog tipa borbe jako brzo prelazi u fluidnu smjesu i interakciju jednica u pokretu, sporadicnih borbi manjeg obima na otpornim tackama neprijatelja, i eventualno par ukro kontri lokalnim rezervama.
Ta faza moze da traje dan ili dva, dok se ne prodju svi pojasevi ukro odbrane. Poslije toga siroka stepa, nebranjena naselja, i mozda poneki poruseni most ili poneka ukro jedinica koja je bacena da pokusa da zaustavi prodor, i koja se rjesava u susretnoj borbi.
To je teorija. I siguran sam da ce da radi. Kad dodje do takvih operacija.
Razumijem da su laici fascinirani ucinkom FPV dronova po tehnici NAjvise zato jer se ovi pogotci snimaju i preovladjuju na internetu.
Moje je misljenje da FPV dronovi iskljucivo zavise od operatora, i da mogu da orgijaju dok operator sjedi u dobokom podrumu i juri dronom okolo uz pomoc velikih ekrana i situacionih BPL izvidjaca. Postoji cijeli sistem koji je razivijen da se maksimizira ucinak FPV dronova.
Ali taj sistem zavisi od operatora, koji kod pucanja fronta pocinje da spasava svoje dupe, i ne moze vise da ganja tenkove dronom. Plus zavisi od takticke komunikacije (koja je po ukro tvrdnjama bila potpuno podavljena kod ovog napada), plus zavisi od lanca komandovanja i gdje komandant sektora oce dronove, i svasta nesto.
Na Avdejevki, meni se ucinilo da su ukro dronovi jednostvno nestali sa vojista kad je prsla odbrana i kad su ukro snage krenule u izvlacenje. Oporavljaju se kasnije, kad je front opet stabilizovan. Dok su odstupali, popakovali su dronove u rance i bjeste noge, ....
Znaci, kod manevarskih napadnih operacija, FPV dronovi postaju minorni problem. I dalje ce oni biti tu, ali u zanemarivom broju, nedovoljnom da nanesu presudne gubitke jedinici u napadu i da zaustave napad.
Pogotovu ako napada mehanizovana divizija, a ne ceta BMP ojacana jednim tenkom.
|
