Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 3Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, MiG-29M2, zoranbig
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MiG-29M2 ::..јер је веома компликовано са Ајфона на лаптоп пребацити слике...
Kabl, 3uTools.

• 8Ovo se svidja korisnicima: debeli, Alibaba1981, šumar bk2, Georgius, kolle.the.kid, ladro, rovac, Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krvava Devetka ::Nekoliko interesantnih videa:
Na putu u novi hladni rat:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Nova globalna ekonomija:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
O dubokoj drzavi:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Interesantno je pogledati unazad 2 godine vezano za rat u Ukrajini, tj pred sam pocetak:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Џони Харис је један перфидни пропагандиста који врло дозирано критикује неке елементе политике и историје САД, и то углавном неке ствари које су или давно прошле, или су позиције САД толико јаке да се више не могу довести у питање, и тиме прави привид објективности јер му је то неопходно код интернет публике која је данас ипак нешто обавештенија. Док је по питању Русије ту је на делу чиста мејнстрим пропаганда колективног запада, никакве задршке нема. Направио је клип о рату у Босни који је од прилике CNN извештај Кристијан Амампур из деведесетих. Не би њега сам Јутјуб алгоритам промовисао и гурао његове клипове да их што више људи види, да није "на линији".

• 1Ovo se svidja korisniku: Žrnov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice obaranja letelica sa teritorija druge drzave. Pravni osnov nije bitan. Ako delujes nekim sredstvom ucesnik si u ratu 1/1. Kad rat krene nije bitna osnovanost vec da li ucestvujes ili ne. Pravila rata su prosta u sustini. Setimo se pocetka rata kad su iz EU hteli da daju aerodrome za korisecenje Ukrajincima pa Ameri stopirali da ne bi poceo 3. svetski. Bar neko bio normalan.
Ukratko, sve sto se koristi za rat je legitiman cilj. Ako pocnes da pucas, ti si strana u sukobu.
Zato se uvek svi kriju iza "instruktora" ovog ili onog. Iznad Koreje se izratovali jedni protiv drugih ali ne zvanicno.

• 6Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, stegonosa, ikan, amaterSRB, darcaud, Žrnov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::A kako uvaženi forumaši, sa pravne strane, komentarišu mogućnost (bar teoretsku) da Ukrajina zvanično zatraži zaštitu svog vazdušnog prostora u nekom sektoru (recimo od Kijeva pa zapadno) i NATO (ili pojedinačne zemlje članice NATO) odgovore pozitivno i krenu da štite vazdušni prostor Ukrajine i avionima i sistemima PVO (bez razmeštanja istih na teritoriju Ukrajine), a bez napadanja teritorije Rusije? Samo eventualni napadi na ruske avione i bpl koje "prekrše" tu njihovu zonu zabrane leta i naravno dejstvo protivradarskim i drugim projektilima na kopnene sisteme PVO koji ozrače ili počnu da dejstvuju na avione u patroli?
Tja, pravo je rastegljiva kategorija. Poznaje status "zaraćenih (belligerent)" i "neutralnih (neutral)" strana. Nažalost nije uvek jasno ko je tu ko. Postoji i još jedan relevantan termin, "učesnik u borbi (combatant)" a koji se ne odnosi na države, za razliku od ovih prethodnih. I svi tu imaju nekakva prava i obaveze. Recimo, što se tiče rata u vazduhu i neutralnosti , još uvek su na snazi haška pravila iz 1923. godine (ovde). Ali to je ajde da kažemo zastarelo pa se koristi još sporazuma (evo ovde teksta na sajtu West Pointa a koji se bavi neutralnošću u ovom konkretnom ratu, sa sve linkovima). Najrelevantniji dokument je "Manual on International Law Applicable to Air and Missile Warfare". U tom dokumentu piše sledeće:Citat:
27. Without prejudice to Sections I, J and L of this Manual, the following activities may render any
other enemy aircraft a military objective:
(a) Engaging in hostile actions in support of the enemy, e.g. intercepting or attacking other air-
craft; attacking persons or objects on land or sea; being used as a means of attack; engaging
in electronic warfare; or providing targeting information to enemy forces.
(b) Facilitating the military actions of the enemy’s armed forces, e.g., transporting troops, carrying military materials, or refuelling military aircraft.
(c) Being incorporated into or assisting the enemy’s intelligence gathering system, e.g., engaging in reconnaissance, early warning, surveillance or command, control and communications missions.
(d) Refusing to comply with the orders of military authorities, including instructions for landing, inspection and possible capture, or clearly resisting interception.
(e) Otherwise making an effective contribution to military action
Valja pogledati cele sekcije E i F i zapamtiti izraz "hostile actions in support of the enemy".

E sad, sve to "mož' da bidne a ne mora da znači", već prema tome ko je kolika sila. Neko će tumačiti da to važi za rat a ovo je SVO, neko će reći da važi samo ako je rat objavljen ili već neke slične pravne akrobacije. Ali ako već ne znamo ko je pravno "zaraćena strana" a ko "neutralna" ono što sigurno znamo jeste da je svako ko učestvuje u borbama "combatant" i na njega se primenjuju odgovarajuća pravila. Recimo ovo (izvor ovde)
Citat:HOT PURSUIT INTO NEUTRAL TERRITORY
It is generally accepted that if belligerent forces enter neutral territory and the neutral authority is unable or unwilling to expel or intern them, the adverse party is entitled to undertake their hot pursuit and attack them there. It may even seek compensation from the neutral State for this breach of neutrality. The mere presence of belligerent forces does not justify hot pursuit, there must be some failure by the neutral State to uphold its neutrality.

Ja nisam pravnik pa ne uzimaj ovo zdravo za gotovo, ipak ja bih to tumačio ovako:
Ako aparat neke zapadne zemlje uđe u Ukrajinu (na poziv Kijeva ili bez njega) i pripuca na Ruse, on time postaje legitimna meta (kao "combatant engaged in hostile actions in support of the enemy"). Rusi imaju pravo da ga obore pa čak i da ga gone na teritoriju neke NATO zemlje. Ako sa teritorije NATO bude na Ruse ispaljen projektil zemlja-vazduh, Rusi imaju pravo da omlate lansirno mesto. I ništa od toga ne bi značilo automatski ulazak Rusije u rat sa NATO (i obrnuto). To bi bile pojedinačne akcije ali sa ogromnim rizikom dalje eskalacije.

Izgleda da bi ova pravila mogla da se primene čak i na izviđačke dronove iznad Crnog mora. Ali problem je što se njihova podrška Ukrajini ne može nedvosmisleno dokazati, iako je svima jasno šta oni tamo rade.

Ja bolje od ovoga ne umem. Imamo valjda nekog stručnijeg ovde, upućenijeg u pravne zavrzlame.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Maj 2024 23:38

@kunktator
Sve je tako.
Jedini izuzetak je odluka UN, ali da Rusija samoj sebi uvede zabranu leta niš' od toga.

Dopuna: 26 Maj 2024 23:42

I da. Rat je. Pravo cesto vazi koliko sile imas u prangiji. Samo postojanje pravne norme ne znaci da ce se postovati. Zabranjeno krasti, ubijati itd a zatvori puni.

• 26Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, kybonacci, MiG-29M2, radionica1, ILGromovnik, šumar bk2, Bobrock1, panzerwaffe, kolle.the.kid, draganca, Panter, HrcAk47, Leonov, Litostroton, zixmix, pacika, pein, VJ, Toper, galerija, Steeeefan, Boris90, amaterSRB, sasa76, Wrangler, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Da ne bude da je samo jedan član foruma bio na izložbi, evo nešto i od mene:

• 5Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, RED4G-304, Litostroton, nemkea71, bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Da se vratimo temi, krupne stvari se i dalje dešavaju...

Citat:Neprijatelj je ponovo pokušao da udari na radar ranog upozorenja porodice Voronjež, ovog puta u oblasti Orenburg.

Tako su lokalne publikacije objavile danas da se dron srušio u blizini sela Gorkovskoje u Novoorskom okrugu, nedaleko od Orska. U blizini ovog sela nalazi se nadhorizontski radar „Voronjež-M“, izgrađen 2017. godine.

Štaviše, ako bi dron poleteo sa teritorije Ukrajine, morao bi da pređe više od 1.500 kilometara i ili da preleti deo teritorije severnog Kazahstana ili da naruši njegov vazdušni prostor.

Podsetimo, pre samo par dana došlo je do ( [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ) napada na radar Voronjež-DM na Krasnodarskoj teritoriji, što je dovelo do njegovog oštećenja.
Ovi udari su se poklopili sa održavanjem ( [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ) vežbi ruskih oružanih snaga za testiranje pripreme i upotrebe nestrateškog nuklearnog naoružanja.

Nije bilo jasnog zvaničnog odgovora na direktan napad na rusku nuklearnu bezbednosnu komponentu, nakon čega je usledio novi napad.





[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Evo logične posledice ( [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ) izostanka odgovarajućeg odgovora na prvi napad ( [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ) na preko -horizontske radarske stanice kod Armavira: ukrajinski dron pao u blizini sela Gorkovskoje pored Orska u Orenburškoj oblasti.

Na ovom području nalazi se radarska stanica koja je deo sistema upozorenja na raketni napad. Pre par dana neprijatelj je pogodio jedan od takvih radara u Armaviru.
Razmišljajući o ovom incidentu, primetili smo ( [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ) da će nerad imati mnogo veći uticaj na događaje koji su u toku, jer će ohrabriti AFU i njihove kustose. I tome smo sada svedoci.
Ako sve ostane bez odgovora, upotreba zapadnog raketnog naoružanja od strane ukrajinskih formacija protiv starih ruskih teritorija, uključujući strateške objekte, biće samo pitanje vremena.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 5Ovo se svidja korisnicima: Milos1977, šumar bk2, Panter, ILGromovnik, bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1234567890-=

• 2Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, sasa76
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ja verujem, ona mapa je uzeta kao klimava pretpostavka.
Meki trbuh Rusije, neko reče, to je ova zona, granica i susedstva sa centralnoazijskim državama. Ne znaš dal smrde, dal mirišu.
Al da li su ukrajinski operativci, to nije ni bitno, može bilo ko. Iz istog razloga kao što su ukrajinski ronioci ronili u moru blizu Danske.

Dopuna: 27 Maj 2024 3:50

I dalje neka razmišljanja na temu vojnog školovanja u Rusiji:

Citat:Osoblje odlučuje o svemu - ali gde su oni? U SSSR-u je bilo 166 vojnih univerziteta. Sada ih u Rusiji ima nešto više od 30. U nekim godinama uopšte nije bilo regrutovanja – kažu, već ima toliko oficira. Godinu za godinom obuka kadrova bila je opasna. Da biste napredovali u vojnom polju, morali ste ili da platite ili koristite poznanstva.

Radnici PVO su nam pisali, kao i Romu Aljehinu, sa globalnim problemom: ( [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] )

„Za oficire protivvazdušne odbrane uvek su glavni zadaci bili organizovanje rada ljudstva, njihova obuka i priprema za borbu, mogućnost upotrebe radara i RPN-a (radara za osvetljenje i navođenje). saznajte visinu i brzinu leta, što pomaže da se prepozna naša letelica čak i kada je sistem „prijatelj ili neprijatelj“ isključen.
Nažalost, bez neophodne obuke i specijalizacije, mladi oficiri mogu da zbune podatke ili jednostavno ne uspeju da prate putanju leta aviona ili projektila, pogrešno ih smatrajući svojim, što može dovesti osoblje u opasnost ili izazvati vanredne situacije.
U proteklih 30 godina zatvoreno je najmanje 10 škola koje su obučavale stručnjake za protivvazdušnu odbranu.
Ako pogledate u drugim pravcima, slika nije ništa bolja.
❗ Zatvoreno je više od dvadeset vazduhoplovnih škola različitih smerova, nekoliko tenkovskih, pet artiljerijskih, četiri vojnomedicinske škole itd. Odeljenja na univerzitetima su se zatvarala, a upis je opadao.
Prema podacima koje smo pronašli, u SSSR-u je oficire obučavalo 166 visokoškolskih ustanova. Do 2011. njihov broj se smanjio na 57.
Od 2017. godine, prema Vikipediji, u Ruskoj Federaciji postoji 26 vojnih univerziteta i 9 njihovih filijala.

Jasno je da su neke od škola i akademija nakon raspada Unije ostale na teritoriji zemalja ZND.
Ali „optimizacija“ ostatka sistematski je vršena od samog početka 90-ih.
S jedne strane, vojska u SSSR-u se sastoji od 5 miliona ljudi. A u Ruskoj Federaciji je samo za vreme Severnog vojnog okruga puzalo na 2 miliona Shodno tome, potrebno je manje oficira. Ali ne toliko da se u proseku za trideset godina zatvaraju 2-3 vojne škole godišnje?
Ali to nije sve - 2010. su odlučili da uopšte ne regrutuju na vojne univerzitete, objašnjavajući to prevelikom zalihama oficirskog osoblja. Pitam se gde su sada ovi kadrovi kada su toliko potrebni.
Upravo zbog toga u SVO imamo manjak obučenih oficira. Pa zato što smo u prvim mesecima zbog pogrešnih proračuna izgubili mlađi i srednji komandni kadar.
Neću da raspravljam o preporučljivosti zatvaranja škola 90-ih, ali mi je potpuno neshvatljivo zašto broj vojnoobrazovnih ustanova nije rastao eksponencijalno od 2014. godine, kada je već mnogima bilo jasno da je otvoreni oružani sukob samo stvar. vremena.
Nije dovoljno samo regrutovati mobilisane dobrovoljce, zatvorenike, pa čak i obične vojnike po ugovoru. Većina njih nema iskustva, nema potrebno znanje, samo su ruke. Ali šta će ruke učiniti ako nema glave, ili glava nije u potpunosti obučena?
Belousov, u jednoj od svojih prvih izjava kao ministar odbrane, nije zanemario temu obuke novih vojnih kadrova, što znači da se planira ispravljanje žalosne situacije.
Nastavnog kadra sada neće nedostajati. Ima vojnih lica sa obrazovanjem i iskustvom koja su otpisana za vreme SVO iz zdravstvenih razloga. Ovde će biti dvostruka korist – i prenošenje znanja na novu generaciju i zapošljavanje heroja Severnog vojnog okruga. Ali šta raditi sa nedostatkom materijalnih sredstava za univerzitete, gde dobiti sredstva za restauraciju, otvoreno je pitanje.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Nisam pronašao neke snimke ili fotografije posledica sinoćnjeg dejstva VKS Rusije. Opet je korišćena taktika zaobilaženja PVO odbrane kao i ranije:




Citat:Sveži obrasci putanja krstarećih raketa i dronova večeras.
Kao što vidimo, niko nema prave linije osim balističkih projektila. Odnosno, ovo je zaobilaženje poznatih položaja PVO, korišćenje terenskih nabora i raznih obmana.
U isto vreme, možete proceniti poteškoće presretanja čak i naizgled lakih meta. Uključujući i prilikom napada na našu zemlju. Stoga, ponekad, naravno, želite da psujete, ali objektivno, ni naš neprijatelj nije glup, a takođe je veoma dobar u crtanju svojih šablona. Tako da imamo i situacije da nam PVO probija.
Međutim, situacija u neprijateljskoj pozadini je za nekoliko redova gora.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
_______________________________________________________

Citat:Fotografija procesa regrutovanja prvih ukrajinskih zarobljenika u redove Oružanih snaga Ukrajine nakon potpisivanja zakona o njihovoj mobilizaciji.

Prema ukrajinskim vlastima, u okviru ovog procesa već je pušteno 350 ljudi na izdržavanju kazne i da će otići u vojsku još 4,3 hiljade prijava. Ukupno, kao deo inicijative, Oružane snage Ukrajine planiraju da regrutuju do 20 hiljada zatvorenika.

Očekuje se da bi formacije sastavljene od zarobljenika u redovima ukrajinske vojske trebalo da delimično nadoknade nedostatak ljudstva neprijatelja i da deluju kao neka vrsta analoga ruskih jurišnih jedinica.



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]