Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 3Ovo se svidja korisnicima: Denaya, Kont, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stojković ::То је отприлике као да данас Мађарска нападне Србију због петког октобра, насилних протеста, паљења скупштине, хапшења председника итд. Уз то се накалеми Војводина као историјски гледано мађарска територија, права Мађара итд...


Pa ako bi recimo Turska decenijama pokušavala da od Srbije napravi odskočnu dasku za konačan vojni obračun sa Mađarskom, pri čemu je malte ne čitavoj Srbiji maternji jezik mađarski a vera ista sa centrom u Budimpešti, i ako Mađarska pokušava da udari neku kontru turskim planovima tako što finansira svoje pulene u Srbiji i vrši ekonomski pritisak, ali ne lezi vraže Turska uzme pa organizuje ulični prevrat u Beogradu, na šta Mađari uzmu Suboticu i potpišu sa Srbijom par mirovnih sporazuma nakon čega Srbija skoro pa deceniju roštilja Norama po Subotici i sprema se da je vojno vrati, onda nikog ne bi trebalo da previše iznenadi momenat u kojem Mađarska kreće u preventivni rat sa raznoraznim izgovorima. To što su zvanični izgovori bezvezni, ne znači da nemaju svoje razloge koji se Srbiji možda ne sviđaju ali je dužna da ih uzme u obzir osim ako ne odluči da joj je svrha postojanja da bude topuz u turskim rukama.

• 26Ovo se svidja korisnicima: Toper, MilosKop, Denaya, Panter, Batinas, Lutvo_Redzepagic, SlaKoj, Mcdado, Smajser, DPera, vukovi, Luka, theNedjeljko, Žrnov, brundo65, djordje92sm, GrammaticalAnalysis, Kont, Tragač, danijell, Istman, Litostroton, maiden6657, Mlav, radionica1, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni je nevjerovatno koje se sve paralele uzimaju ( Mađarska da napadne Srbiju ) da bi se pokazalo kako je Rusija izvršila agresiju na Ukrajinu. I objašnjava se i kao držimo do principijelnosti teritorijalnog integriteta, međunarodnog prava i nikad ga se odreći nećemo. Svi se možemo složiti da se to nad nama balkanskim narodima nikad nije sprovodilo. Toliko smo puta svi gubili integritet i granice se mijenjale da o tome ne vrijedi ni pisati.
Ja ću uzeti samo jednu paralelu da samo ove legaliste i principijelne pitam da li bi i u ovom slučaju bili na strani teritorijalne principijelnosti.
Ja živim u BiH. Učesnik sam nesretnih ratova i posle rata smo imali stanje u kome su sve države bivše Jugoslavije jedna drugu priznale u granicama bivših republika. I ja ih trenutno priznajem. Neke su novonastale države priznale Kosovo i samim time poništite svoje prethodno priznanje državnih granica Srbije. Mi Srbi u Republici Srpskoj sve više i više gubimo na političkom a i svim drugim pravima. Međunarodni predstavnik a i Međunarodna Zajednica sve više i više nas pritiskaju. Mi nemamo pravo na referendum, nemamo pravo da praznujemo kad hoćemo, vojska nam je ukinuta iako imamo na to pravo i mnogo toga još.
Dosta krivice ima i kod naših političara ali ja govorim o entitetu i narodu koji u njemu živi. Visoki predstavnik je smijenio Predsednika Republike Srpske koji je legalno na izborima izabran. Smijenio je kompletno političko rukovodstvo jer nisu radili po njegovim instrukcijama Nameću nam odluke i sve to i Ustavni Sud potvrdi. I mnogo toga još.
Nekad će doći vrijeme da ćemo se mi kao narod i entitet ponovo morati boriti za svoja prava ali mirnim putem i kroz regularne demokratske procese.
Vlast u Republici Srpskoj raspiše referendum i proglasimo nezavisnost. Trenutno bi preko 90% građana Republike Srpske glasalo za nezavisnost.
Podnesemo zahtjev da se priključimo kao pokrajina, oblast, šta god Srbiji. Srbija to prihvati. Međutim međunarodna zajednica to svakako ne prihvati i Oružane Snage BiH i recimo SIPA krenu da zauzimaju gradske institucije po Banja Luci, Prijedoru, Trebinju, Zvorniku itd. Srbi u Oružanim Snagama odbiju naređenja i oforme ponovo Vojsku Republike Srpske.
Već viđeno prije i počinje sukob. Samo ovaj put mi u Republici Srpskoj nemamo ni ispravan kamion. Svi su magacini naoružanja na teritoriji Federacije.

Znači Srbija je priznala Bosnu i Hercegovinu kao nezavisnu državu i u sadašnjim granicama. Ali došlo je do promjena i srpski narod je odlučio da zbog ugroženosti za opstanak i teritorijalno odvoji i priključi Srbiji.

Pitanja:
Imamo li mi Srbi u Bosni i Hercegovini pravo na otcepljenje ( imamo teritoriju definisanu granicama, jezik, istoriju, državne institucije itd)?
Ima li Srbija u tom slučaju pravo da pošalje Vojsku Srbije da brani teritorijalni integritet Republike Srpske a i Srbije jer bi tad to bila Srbija?
Da li bi i tad branili principijelno teritorijalni integritet Bosne i Hercegovine?
Da li bi Srbija izvršila agresiju na Bosnu u Hercegovinu ako bi ušla da brani Srbe u Republici Srpskoj?

Odgovore ne trebate pisati nego ih sami sebi dajte.

Međunarodno pravo se odavno ne primjenjuje nad nama osim kao sredstvo prisile. Zašto bi se mi slijepo njega držali kad se drugi ne drže. Možda nije nas trenutak, slabi smo da se branimo ali to ne znači da treba da se predamo niti da izgubimo nadu.

Ne prizivam rat jer znam kakvo je zlo. Referendum ko zna da li će ikad biti. Samo pokušavam da koliko toliko na primjeru nas ukažem da teritorijalni integritet nije sveto slovo. Da je proces mijenjana granica konstantan. Da se države formiraju i nestaju. Pravo na otcepljenje i svoju državu imaju Albanci, Hrvati, Slovenci, Rusi, Španci, Kurdi, Palestinci, Jermeni i svi narodi koji stvore uslove za to ili su primorani jer im je ugrožena egzistencija i opstanak. Razlog za otcepljenje i ne mora biti nužno pitanje opstanka. Primjera mnogo kod nas. Granice su kao i jezik. Živa materija i stalno se mijenjaju.

Rusija nije izvršila agresiju na Krim ni na druge regije u Ukrajini jer je narod na tim područjima odlučio da bude u sastavu Rusije. Oni na to imaju pravo. Rusija mora da ih brani. Obavezala se jer ih je priznala i sad su Rusija. Da li će ih odbraniti? Ne znam. Volio bih da se što prije završi i da ne ginu uzalud.

A da ste ikad pričali sa bilo kojim Mađarem vidjeli bi ste da oni recimo i Slavoniju vide kao svoju privremeno okupiranu teritoriju od strane Hrvatske. Za mene je Slavonija Hrvatska. A Krim Rusija.

Sve ovo podložno promjenama u budućnosti.

• 11Ovo se svidja korisnicima: Luka, nebidrag, FileFinder, ladro, Stanlio, Kont, sap, mgolub, draganl, zlaya011, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkojbn ::Meni je nevjerovatno koje se sve paralele uzimaju ( Mađarska da napadne Srbiju ) da bi se pokazalo kako je Rusija izvršila agresiju na Ukrajinu.

Meni je neverovatno koliko forumaša hrani NATO trolove na ovoj temi.
Ej,botovi najveće terorističke organizacije na svetu i navijači njihovih ukro proksija se pozivaju na međunarodno pravo i vi se na to primate i još sa njima vodite polemiku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mnogo lutate sa primerima iako ima jedan puno slicniji
Albanija --> Kosovo --> Srbija


Rusija nije izvršila agresiju na Krim ni na druge regije u Ukrajini jer je narod na tim područjima odlučio da bude u sastavu Rusije. Oni na to imaju pravo. Rusija mora da ih brani.

Albanija nije izvršila agresiju na Kosovo ni na druge regije u Srbiji jer je narod na tim područjima odlučio da bude u sastavu Albanija . Oni na to imaju pravo. Albanija mora da ih brani.

mi ne smemo zbog sebe da branimo da rusija nije izvrsila agresiju. (stim da bi oni prihvatili kosovo odmah ako bi im se priznao Krim)

• 26Ovo se svidja korisnicima: ZetaMan, Toper, nebidrag, Panter, debeli, cavatina, mocnijogurt, Lutvo_Redzepagic, Mcdado, Tvrtko I, proleter373, coaaco, Kont, Singidunumac, danijell, sap, Litostroton, kybonacci, Milos82, Kriglord, zlaya011, jukeboxer, Mlav, MiG-29M2, BraneS, Alibaba1981
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ArchaBasha ::mnogo lutate sa primerima iako ima jedan puno slicniji
Albanija --> Kosovo --> Srbija

Albanija nije izvršila agresiju na Kosovo ni na druge regije u Srbiji jer je narod na tim područjima odlučio da bude u sastavu Albanija . Oni na to imaju pravo. Albanija mora da ih brani.


Крим/Донбас и Косово су два дијаметрално супротна примера.

Декларација УН 2625 дефинише услове под којима може доћи до сецесије: Укидање језика, укидање пасивног и активног политичког права, укидање права на културу и наравно питање биолошког опстанка.
Ништа од наведеног се не односи на Косово. Албанци су имали право на свој језик, културу, медије, учествовање у политичком животу и није други део државе кренуо да их истреби. Чак и школске дипломе су биле двојезичне (прво на албанском, па онда на српском и то латиницом).
Русима у Украјини су укинута сва наведена права и били су (и даље су) животно угрожени, дакле сви услови за сецесију по међунардном праву су ту.
Када је Квебек хтео да се одвоји од Канаде и изгласао то референдуму, уставни суд је одбацио тај референдум позивајући се баш на горе наведене аргументе. То што причају француским језиком и мисле да би им било боље да су суверени, није довољан разлог да се држава поцепа (осим ако нису Срби или Руси у питању, онда је скроз ОК).
Пар постова изнад сам линковао текстове који детаљно описују све то.

• 44Ovo se svidja korisnicima: Toper, nebidrag, pein, Panter, ds69, ZetaMan, gomago, Lapulapu, sasans23, raptorsi, voja64, Frunze, Krivošein, kybonacci, x9, Mcdado, sch, Shomy, proleter373, Bobrock1, vukovi, YU-UKI, Stanlio, Luka, brundo65, 4bobo, Wrangler, Kont, Tragač, Nemanja.M, danijell, Istman, sap, doklevise, Milos82, Kriglord, maiden6657, zlaya011, virked, Mlav, jackreacher011011, MiG-29M2, radionica1, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ArchaBasha ::mnogo lutate sa primerima iako ima jedan puno slicniji
Albanija --> Kosovo --> Srbija


Rusija nije izvršila agresiju na Krim ni na druge regije u Ukrajini jer je narod na tim područjima odlučio da bude u sastavu Rusije. Oni na to imaju pravo. Rusija mora da ih brani.

Albanija nije izvršila agresiju na Kosovo ni na druge regije u Srbiji jer je narod na tim područjima odlučio da bude u sastavu Albanija . Oni na to imaju pravo. Albanija mora da ih brani.

mi ne smemo zbog sebe da branimo da rusija nije izvrsila agresiju. (stim da bi oni prihvatili kosovo odmah ako bi im se priznao Krim)

Jesi li ti ovo pročitao pre nego što si kliknuo ''enter''????? Četiri hiljade stranica je o tome napisano da je Kosovo OTETO agresijom 20 zemalja, da sa su Rusi branili svoje prirodne teritorije koje je svaka budala uzimala od Rusije i delila ukrajini (Lenjin, Staljin, Hruščov) i tebi to nije bilo dovoljno da shvatiš poziciju Rusije??????????.

• 16Ovo se svidja korisnicima: babaroga, voja64, ikan, Još malo pa deda, chichabg, rovac, 125, Lucije Kvint, vukovi, vobo, theNedjeljko, Wrangler, darcaud, sap, kybonacci, Kriglord
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Данашња (30. јануар 2024. године) страна.уа поново пише на тему покушаја смене ђенерала Ваљере Залужног:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Президент Владимир Зеленский действительно встречался с главкомом Валерием Залужным и предложил ему подать в отставку.
Об этом сообщает издание "Зеркало недели" со ссылкой на свои источники в окружении Залужного.
По их данным, Залужный ответил, что это право президента выбирать с кем ему работать, но писать рапорт на отставку отказался и не намерен этого делать.
При этом никакой существенной должности Валерию Залужному не предложили.

(Председник Владимир Зеленски се заиста сусрео са главнокомандујућим Валеријем Залужним и предложио му да потпише своју оставку.
О томе саопштава издање "Огледало недеље" са линком на своје изборе у околини Залужног.
По њиховим подацима, Залужни је одговорио да председник има права да бира са ким ће радити, али да пише рапорт са оставком неће и не намерава то да ради.
При свему том никакву важну дужност Валерију Залужном нису предложили).

Страна се и данас бави неуспесима Ћире Буданова при покушајима да се десантима заузму острво Змијно и Енергодар са нуклеарном електраном.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

7 и 8. маја, 2022. године, је од стране руса уништен целокупан десант на острво Змијно.

Октобра 2022. године је негде око 600 украјинских маринаца на 37 чамаца покушало да се десантира преко Дњепра у нуклеарну централу Енергодар. 90 маринаца и је погинуло и 14 чамаца је тада потопљено.
Основни разлог за пораз десанта код Енергодана је неочекиваност такве количине руске артиљеријске ватре, тј. нису имали информације од оавештајне службе.
Негде после пола године или више о тим покушајима украјинских специјалаца Главне обавештајне управе је говорио и сам Буданов.
Он је изјавио да је било чак три покушаја десанта на Енергодар. По његовим речима успеху су засметали како управљачки, тако и извршни недостаци.

Но, по его словам, спецназовцы приобрели навыки, который затем использовали при десантировании на левый берег Днепра в Херсонской области (где ВСУ сейчас удерживают плацдарм в Крынках, хотя оценки его необходимости на Западе и в Украине довольно неоднозначны).

(Али, по његовим речима, специјалци су стекли навике које су затим користили при десанту на леву обалу Дњепра у Херсонској области (где ВСУ и сада држе мостобран у селу Кринке, иако су оцене његове неопходности на Западу и у Украјини довољно контрoверзне).

Овакве вести само значе да јединства око питања даљег наставка рата са Русијом у украјинској Врховној команди нема.
Екстремна линија које се држе Зеленски, Буданов, Сирски и вероватно још неки генерали и политичари типа Маријана Безугла, нарочито они нацистичке оријентације (везани још од 2014. године за јединице типа Азов, Ајдар, Кракен...), који знају шта их чека ако се деси пораз, је за наставак рата по сваку цену. Без обзира на могуће даље веће губитке или неке теже територијалне губитке. Они су и припремили закон о мобилизацији са суровим мерама за оне који неће у рат, који је Врховна рада одбила. Недавно су се пронеле гласине по опозиционим украјинским медијима да би Буданов могао бити председник неке баш "крње" Украјине са седиштем у Лавову. Екстремна линија очекује и сигурно финансирање са стране запада до даљњег, без обзира на тренутне застоје, као и могућност да и сами, као врх политике и војске "крцкају" нешто од оног што би могло доћи. Та линија има подршку "екстремно-либералне интернационале" на западу на челу са како би то рекао уважени Slonic, Бидоном. Политика ове линије ме подсећа на лозунг или паролу оне џукеле из Браунауа на Ину, из 1944/45. године: "уживајте у рату, мир ће бити гори".

Друга линија, коју ја зовем линијом "војно-политичке савести", у којој су генерали Залужни и Најев, а од политичара Порошенко, Јуљка Тимошенко, остаци про-руског опозиционог блока, као и две групе посланика изабраних по изборним јединицама, врло вероватно и део посланика партије Зеленског би да покуша са преговорима. Њима је рата преко главе, јер већи део народа у УА зна колики су досадашњи губици по фронтовима и колики је број емиграната по Европи. Порошенку су јесенас забранили да изађе из Украјине и сретне се са Виктором Орбаном. Гро олигарха-тајкуна, као и нешто мањих предузетника је са истока или из центра Украјине и у случају тежег пораза би се суочили са конфискацијом имовине и чак емиграцијом или избеглиштвом на запад земље. Украјински тајкуни и други предузетници су већ претрпели и даље трпе огромне финансијске (отежана продаја, извоз, увоз...), или губитке кроз уништење имовине ракетирањима и другим врстама бомбардовања.
Ова линија би се врло вероватно сагласила на "нема-нато", као и на потпуни губитак Херсона, Запорожја, ДНР и ЛНР у својим административним границама. Гро њих је имало пословне везе у Русији и поново би се лако тамо снашли. Руски језик је за гро њих матерњи или први, па би лако прихватили његово враћање у статус службеног језика. Без финансијске подршке тајкуна, нацисти и до овог рата нису имали неку већу улогу у политичком животу. Полиција (тајна и обична) и по потреби и војска, која би остала у Укрјаини би могла да елиминише сваки будући покушај нациста да силом намећу своја правила...
Искуство рата и још више преживљено искуство војног пораза би било довољно да одврати неке будуће украјинске генерације од учешћа у новим сулудим покушајима да се изазива Русија, поготово за рачун идеолога тзв. "екстремно-либералне" интернационале. 30-годишњој политици ове интернационале се и у глобалним размерама вероватно не пише добро, јер њихова визија глобализације, мултикултурализма и замене домицилног становништва, власти лгбт популације, тзв. "зелене енергије" постаје спорна и одиозна чак и на самом изворишту тих сулудих идеја.

Што се тиче неколицине овдашњих како се то на руском каже "подпиндосника", који нам свакодневно доказују да је још увек најбољи играч Пеле, а музичар Зеле (цитат је од Кекина), само бих написао на тему напуштања Јакобсвелда и речи тада младог хероја из домаће серије, упућене чуварима дворишта...

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zavisi iz cijeg ugla gledate, nekad se morate i malo izmaknuti.

ako pitas ukrajince neke za njih su ove teritorije otete agresijom Rusije

edit:
za ruse nisu dijametralno suprotni, cak i je Putin to izjavio.

• 18Ovo se svidja korisnicima: babaroga, ZetaMan, FileFinder, Frunze, Toper, rovac, proleter373, Panter, 4bobo, Wrangler, Nemanja.M, sap, Litostroton, MilosKop, maiden6657, zlaya011, MiG-29M2, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ArchaBasha ::zavisi iz cijeg ugla gledate, nekad se morate i malo izmaknuti.

ako pitas ukrajince neke za njih su ove teritorije otete agresijom Rusije

Наравно. И Деда Мраз постоји ако питаш децу предшколског узраста.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Potpuno je nemoguće, ni hipotetički upoređivati ovaj sukob sa nekim zamišljenim sukobom na Balkanu. Parametri su na izgled isti. Ali norme nisu. Sila zakona i zakon sile nije isti za sve. Nezavisne nuklearne sile koje se bore za primat u svetu su nešto potpuno drugo od malih zemljica koje im stoje na putu i lako ih je žrtvovati i koristiti.
Ipak primetno je da su načini i tehnike koje koristi zapad gotovo identične.