Poslao: 12 Okt 2024 11:41
|
offline
- panzerwaffe
- Super građanin
- Pridružio: 29 Jun 2011
- Poruke: 1254
|
Postoji li neko razumno objašnjenje zbog čega Ukri nisu napali gluškovski rajon pošto su polupali mostove na Sejmu, nego se setili tek mesec dana kasnije, kada su ruske aktive mnogostruko uvećane i prešle u kontraofanzivu kod Snagosti?
Nista mi tu nije jasno, bilo je logično da pokrenu ofanzivna dejstva odmah posle rušenja mosta i za očekivati mi je bilo da se Rusi tada povuku iza reke.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 12 Okt 2024 11:49
|
offline
- Krvava Devetka
- Počasni građanin
- Pridružio: 23 Mar 2022
- Poruke: 849
- Gde živiš: United Kingdom
|
U Kurskoj oblasti Ruske snage su izvrsile napad s dva kraka i citav severni dio teritorija koje su drzale Ukrajinske snage ce biti izgubljen, tj VSU ce morati povuci ostatak jedinica koje se nalaze tamo da ne bi zavrsili u okruzenju, VSU ce se pokusati odrzati u juznom delu tj oko Sudze, tako da ce se tamo jos neko vreme voditi borbe, ali mozemo reci da je i njihova sudbina vec zapečaćena.
Generalno gledano vidi se osetan pad morala u VSU koje ce se i dalje nastaviti jer teritorijalci i mobilisani vojnici nisu isto sto i profesionalci i dobrovoljci koji mogu mnogo vise da izdrze i koji ce uvek pruziti mnogo zesci otpor, profesionalni i ideoloski/nacionalno motivisani vojnici imaju veliki stepen posvecenosti/predanosti i oni pruzaju otpor i u situaciji kad je moral/motivacija na slaboj razini. A u VSU je veliki broj takvih izbacen iz stroja.
U jednom momentu pad morala moze dovesti do totalnog kolapsa VSU, i verovatno je to cilj Ruskih stratega.
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Okt 2024 12:01
|
offline
- kunktator
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 2563
|
panzerwaffe ::Postoji li neko razumno objašnjenje zbog čega Ukri nisu napali gluškovski rajon pošto su polupali mostove na Sejmu, nego se setili tek mesec dana kasnije, kada su ruske aktive mnogostruko uvećane i prešle u kontraofanzivu kod Snagosti?
Nista mi tu nije jasno, bilo je logično da pokrenu ofanzivna dejstva odmah posle rušenja mosta i za očekivati mi je bilo da se Rusi tada povuku iza reke.Po svemu sudeći, Ukrajinski su stvar zamislili tako da u Korenjevu budu već drugog ili trećeg dana. U tom slučaju bi napad s juga na Gluškovo bio redundantan i neppotreban. Drugi krak je verovatno predviđen da ide pravo na Rilsk, preko Tetkinog ili preko Krupca. Kako od Korenjeva nije bilo ništa, tako su i ovi pravci morali biti odloženi a ovo preko Vesjolog i duž pruge, samo je pokušaj održanja prisustva u izbočini, naknadno osmišljen. Reakcija na ruski pokret ka Ljubimovki a ne deo prvobitnog plana.
Naravno, ovo je samo moje lično mišljenje. Ne moram biti u pravu.
|
|
|
|
Poslao: 12 Okt 2024 12:11
|
offline
- flash12
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Dec 2016
- Poruke: 2735
- Gde živiš: Beograd
|
- 15Ovo se svidja korisnicima: panzerwaffe, Krvava Devetka, Denaya, nextyamb, ladro, mkukoleca, Romibrat, ILGromovnik, Milometer, Bobrock1, kolle.the.kid, rovac, JimmyNapoli, GORDI, jukeboxer
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Lako je neku operaciju nazvati suludom i besciljnom, nakon što propadne.
Mišljenja sam da je Kursk bio operacija iz očaja, ali sa nekim ne toliko nerealnim ciljevima, a koja je propala zbog veoma pogrešnih procena neprijatelja (dosta paralela sa invazijom Ukrajine '22).
Ukrajinci su bili svesni da moraju da urade NEŠTO drugačije - situacija u Donbasu je takva da, iako se linije drže, lagano gube, i ne postoji ništa što tu mogu da promene. Svesni da je kontraofanziva duž utvrđene linije fronta danas fantazija (pogotovo nakon što je ona '23 propala kad je razlika u snagama dve strane bila dosta manja), odlučili su se da udare u meki trbuh ruske odbrane, na potpuno neočekivanom mestu.
Sasvim je moguće da su imali više opcionih ciljeva, uz nadu da neke postignu. Ciljevi redom od najlakših do najtežih:
1. Zarobljavanje većeg broja ruskih vojnika radi razmene (sam Zelenski izjavio da je to bio jedan od ciljeva) - delimično nije uspelo jer su i Ukrajinci pretrpeli dosta zarobljavanja, pogotovo u septembru.
2. Prelaženje crvene linije i motivacija stranih partnera da im dozvole da nastave da prelaze crvene linije dostavom novog naoružanja i odobrenjima da se udara duboko u Rusiju - za sad nije uspelo, ali ima još vremena.
3. Privlaćenje ruskih snaga sa drugih frontova u nadi da se zamrzne aktivni front u Donbasu - apsolutni neuspeh, desilo se potpuno obrnuta stvar.
4. Zauzimanje teritorije koja bi mogla da bude korišćena u pregovorima radi razmene - teoretski još uvek nije neuspeh, ali je sasvim jasno da će Rusi pre ili kasnije izgurati Ukrajince
5. Dostizanje Kurčatova i NPP, koja bi bila držana kao talac radi pregovora sa Rusima - neuspeh.
Tako da, ponavljam - operacija je očigledno bila očajnički potez, ali da se odigrala kako je trebalo - većim probojem, većim remećenjem rasporeda ruskih snaga, umrtvljivanjem fronta u Donbasu tj. ukrajinskoj teritoriji i selidbom težišta rata na rusku teritoriju - imalo bi neke poente.
Ovako, Kursk je samo ubrzao propast Ukrajine u ovom ratu.
|
|
|
|
Poslao: 12 Okt 2024 12:13
|
offline
- šumar bk2
- Legendarni građanin
- Pridružio: 24 Maj 2005
- Poruke: 2881
- Gde živiš: Beograd
|
Анатолий Радов:
Citat:Što se tiče Kurske oblasti, trenutno mogu reći da se nastavlja čišćenje u Ljubimovki, dok se u oblasti Olgovke još uvek nalaze pripadnici Oružanih snaga Ukrajine u određenom broju. Zeleni Šljah je pod našom kontrolom, a u Novoivanovki se takođe sprovodi čišćenje. Za Malu Loknju još uvek nema informacija, ali se nadam da će do večeri momci javiti.
https://t.me/motopatriot/28379
|
|
|
|
Poslao: 12 Okt 2024 12:34
|
offline
- Krvava Devetka
- Počasni građanin
- Pridružio: 23 Mar 2022
- Poruke: 849
- Gde živiš: United Kingdom
|
flash12 ::Lako je neku operaciju nazvati suludom i besciljnom, nakon što propadne.
Mišljenja sam da je Kursk bio operacija iz očaja, ali sa nekim ne toliko nerealnim ciljevima, a koja je propala zbog veoma pogrešnih procena neprijatelja (dosta paralela sa invazijom Ukrajine '22).
Slazem se s dosta toga, mada bih dodao par stvari- psiholosko-propaganda svrha je jako bitna stavka kod VSU operacija u Kursku oblast- pogotovo nakon Ruskih operacija kod Harkova koja je imala poprilicno jak psiholosko-proagandni efekat jer je ogolila mnoge slabosti kod Ukrajinaca, ukljucujuci i korupciju, i Ukrajinci su morali nesto preduzeti, i s te tacke je operacija imala dosta uspeha,
problem u citavoj operaciji je nastao kad je front postao statican, a postao je statican pre svega zato sto su Ukrajinci imali nedovoljno resursa i snaga,
obim operacije bio ogranicen od samoga starta i to je ono zbog cega se moze dovesti pitanje svrsishodnosti citave operacije, iako je nekakvog pozitivnog efekta bilo.
|
|
|
|
Poslao: 12 Okt 2024 13:01
|
offline
- Pridružio: 10 Maj 2024
- Poruke: 253
|
Upad u Kursku oblast, snimanje vojnika sa nacističkim šlemovima iz drugog svetskog rata i maltretiranje stariji građana zaostalih u pozadini. Ja ne mogu da zamislim veći idiotizam koji su Ukrajinci mogli da urade.
Ubili su svaki promil šanse da podriju ratno raspoloženje ruskog stanovništva. Ne samo što su pojačali volju ruskog naroda za borbu, nego su i volju ukrajinskog dodatno snizili.
Jeste da su izgubili dosta tehnike kod Kurska, gube je još uvek. Ali mislim da su na moralnom planu učinili sebi mnogo veću medveđu uslugu.
|
|
|
|
Poslao: 12 Okt 2024 13:29
|
offline
- Pridružio: 15 Mar 2022
- Poruke: 1462
|
Ali zbilja se mjesto zove Zeleni Šljah? Za mene pobjednik ovog rata
|
|
|
|
Poslao: 12 Okt 2024 13:45
|
offline
- Krvava Devetka
- Počasni građanin
- Pridružio: 23 Mar 2022
- Poruke: 849
- Gde živiš: United Kingdom
|
Posetilac1 ::Upad u Kursku oblast, snimanje vojnika sa nacističkim šlemovima iz drugog svetskog rata i maltretiranje stariji građana zaostalih u pozadini. Ja ne mogu da zamislim veći idiotizam koji su Ukrajinci mogli da urade.
Ubili su svaki promil šanse da podriju ratno raspoloženje ruskog stanovništva. Ne samo što su pojačali volju ruskog naroda za borbu, nego su i volju ukrajinskog dodatno snizili.
Jeste da su izgubili dosta tehnike kod Kurska, gube je još uvek. Ali mislim da su na moralnom planu učinili sebi mnogo veću medveđu uslugu.
Ko je izgubio vise tehnike u Kursku je diskutabilno, ali i usudio bih se reci i skoro irelevantno jer tehnika jednostavno receno- potrosna roba. Bitno je kako se koristi i koliko se gubitci mogu nadoknanditi (i koliko kosta)- i tu lezi problem kod VSU tj njenih stratega koji celo vreme donose dosta iracionalne poteze- koliko su raketa potrosili na nebitne mete i neke nevazne mostove, zatim neke operacije koje su bile uspesne nisu donesle nikakv bitan znacaj- npr tzv Harkovska ofanziva gde su zauzeli teritoriju koja nije imala neki narocit strateski znacaj niti im je skratila linije- u situaciji kad su Ruske snage bile u kriticnoj situaciji (premalo vojnika) mogli su napraviti mnogo vise, npr mogli su napasti Ruse u Zaporoskoj oblasti- a koju su napali kasnije kad su Ruske snage bile dobro utvrdjene, i vec dobili dovoljno pojacanja.
kad se boris protiv veceg i jaceg protivnika ne mozes razmenjivati "pešaka za pešaka" kao sto su radili u Bahmutu i drugde.
Kljucna stvar u ovom ratu je vreme, umesto da su si produzili vreme koje mogu da istraju, VSU je aparavila upravo obratno- za Rusiju bi bilo kriticno posle 2027 (po mom misljenju) no pitanje je da li VSU moze toliko da izdrzi? Vrlo tesko, ne mogu da preciziram koliko ce tacno da traje rat i kako ce tacno izgledati mapa, ali sam gotovo siguran da smo vec zagazili u drugu polovinu rata.
A propaganda im je bila narocit promasaj- jedini nacin na koji Ukrajina moze da dobije rat jeste da Rusko stanovnistvo izgubi volju za rat, a na samom pocetku su prikazivali snimke pogibije Ruskih snaga uz veselu muziku i sl, a to je imalo negativan efekat i na "zapadnjake", a pogotovo na gradjane Rusije. Koketiranje s nacistickim simbolima i sl je takodje bio vrlo, vrlo los potez.
I jedino sto sada moze spasiti VSU je neki neoceivani niz dogadjaja koji bi im isao na ruku, drugim recima neko cudo.
i na kraju se postavlja pitanje- da li su Ukrajinci kadri za gerilski rat?
|
|
|
|