Krusarac ::Pa tacno me tisti sto nemam par miliona evra a moze i dolara a ovo ostalo se trudim da posmatram realno.Jer mi apsolutno nerealno da pricamo o Odesi,zapadnoj Ukr,demilitarizaciji itd dok se Ukri setaju po teritoriji predratne Rusije.
I ja sam lisicu pustio u dvorišt da je ulovim, u šumi je nism mogao uloviti . pametnom dosta .
"Представљени документ садржи углавном тачке које су већ познате из медија – са изузетком размештања одређених „стратешких ненуклеарних снага“ у Украјини,..."
Da li mi je utisak varljiv ili je ovo prvi put da se pominje razmeštanje strateških nuklearnih snaga u Ukrajini kao deo plana? Bukvalno direktan dokaz da Rusi nisu iracionalni kreteni koji su počeli rat iz hira. Ovo je i bukvalno glavni i osnovni razlog za ovaj rat. Koliko su prepredeni to je jezivo.
yrraf ::
Da li mi je utisak varljiv ili je ovo prvi put da se pominje razmeštanje strateških nuklearnih snaga u Ukrajini kao deo plana? Bukvalno direktan dokaz da Rusi nisu iracionalni kreteni koji su počeli rat iz hira. Ovo je i bukvalno glavni i osnovni razlog za ovaj rat. Koliko su prepredeni to je jezivo.
Ipak su NE-nuklearne snage.
Plan Zelenskog je otprilike sazetak ratnih ciljeva NATO. Gdje on tripuje o posljeratnoj Ukrajini kao bastionu NATO, naoruzanoj do zuba, sa strateskim NATO snagama rasporedjenim na njenoj teritoriji, vjerovatno ukljucujuci PVO, raketne sisteme, mornaricu, ozbiljnu avijaciju, itd. Ali, najveci trip je Ukrajina u NATO.
Problem je sto su sve ove tacke iz njegovog plana pobjede u stvari u direktnoj suprotnosti sa ruskim ratnim ciljevima, koje je davno objasnio VVP. Tako da za ovo da se desi, morace prvo da pobjede Rusiju.
Mada je iz plana nejasno kako to namjeravaju da postignu.
Simon simonović ::Ako Rusi tokom 2025-te prihvate primirje na približno ovim linijama (plus recimo da zauzmu Pokrovsk i Časov Jar i isteraju Ukre iz Kurska) i prihvate garancije Ukrajine i Zapada o vojnoj neutralnosti, to će na papiru biti pobeda. I na Zapadu će se to uglavnom videti kao ruska pobeda.
Bilo ko, ne Rusija nego bilo ko, ko od juče pa do kraja vremena prihvati bilo kakve garancije zapada i njihovih kerbera i uzda se u te garancije, zaslužuje sve što će mu se u sklopu tog prihvatanja dogoditi.
Mislim da vise od pola foruma ne razumije osnovne stvari o mehanizmima ratne politike.
Ako se zemlja odluci da rjesava problem sa drugom drzavom upotrebom sile, dakle ratom, onda prethodna iskustva iz faze diplomatskog rjesavanja problema postaju irelevantna. Jer se drzava odlucila na rat zato sto diplomatijom (ugovorima, sporazumima, garancijama) nije mogla da postigne zadovoljavajuci rezultat.
DAkle, preslo se na ratnu politiku. Rusija je to uradila napadom na Ukrajinu.
Zbog reakcije zapada, i direktnog mjesanja u rat, Rusija vrlo brzo krece na politiku direktne konfrontacije sa zapadom (ne da je imala drugog izbora). I tog momenta svi raniji dogovori prestali su da vaze (ili vaze ali se ne sprovode), a svi novi dogovori bice rezultat ishoda ovog rata.
Rusija ni ranije, do SVO, nije pregovarala sa Zapadom oko pitanja Ukrajine. Zapad su koristili kao nekakavu polugu da se Ukrajina prisili na postovanje sporazuma (Minsk 1 i 2). Rusija cak nije ni sporazumna strana u Minskim sporazumima, nego je samo jedna od strana koje nadziru sprovodjenje.
I sto je najvaznije, Rusija sve ovo vrijeme drzi dogovor oko ishoda ovog sukoba van politicke kontrole i uticaja zapada, bar kad je politicko rjesenje sukoba u pitanju. U smislu da ni jednom nije otvorila vrata i saopstila neka zapad sad dodje da se dogovorimo kako da ovo zavrsimo. Rusija nece pregovarati sa zapadom o uslovima okoncanja rata u Ukrajini. Jer ne mora. Sve dok pobjedjuje. MOgu samo da je prisile, ali da bi je prisilili na to, moraju da izvedu nesto poput onoga sto su izveli 1999, a taj film necemo gledati.
Sta hocu da kazem. Dok god pobjedjuje u ratu, Rusija je u privilegovanoj poziciji da odredjuje kako ce se rat zavrsiti, pod kojim uslovima. Mehanizam je jednostavan. Ovo su nasi zahtjevi, ako ocete, potpis, i rat staje. Ako necete, Okey, nema veze, idemo dalje. Nema tu sta da se prica sa zapadom oko toga, jer zapad nema mehanizama da prisili Rusiju da ona mora da prica sa njima. Naravno, ako Rusija procjeni da im odgovara da i zapad uvuku u pricu o kraju rata, oni ce to uraditi. To mi sad ne mozemo da znamo. Ali, ne vjerujem da ce to Rusija raditi, jer prvo nema nacina da prisili zapad da oni prihvate ruske uslove, a drugo nema kasnije nacina (instrumenata) da osigura da zapad nastavi da postuje dogovoreno. Ponavljam, Rusija je od pocetka SVO u direktnoj konfrontaciji sa zapadom, i dok god vodi takvu politiku (a morace da je vodi jer zapad hoce konfrontaciju), Rusija nema potrebu da sad trazi neke dogovore sa zapadom radi nekakvih ustupaka.
Elem, rat je gotov, potpisan je dogovor, i sta sad. O kakvim garancijama pricamo. Nema tu garancija, ako Rusija pobjedi. Nego ce aneksi sporazuma dati Rusiji pravo da ponovo intervenise vojno u slucaju da se sporazum ne sprovodi. Jedina garancija bice ruska armija. I flota.
I to pravo na vojnu intervenciju postace tim potpisom legitimno pravo Rusije, po sporazumu. Ko NATO na Kosovu. Mozes da ih mrzis, ali potpisao si da oni budu tamo i ostaje da se slikas sve sa tim potpisanim dokumentom. Sila boga ne moli.
Tako da nema tu price o "zapadnoj Ukrajini" u NATO, itd, itd. Ako se Rus pita ostace Ukrajina (nikad nisu ni rekli da oce da nema Ukrajine), ali ce ostati Ukrajina bez vojske, sa jasnim zakonima da je rusko stanovnistvo ravnopravno i zasticeno, i ostace Ukrajina bez NATO, i bez slobode da sad ona nesto pravi saveze i kombinacije na medjuarodnom planu. Ostace Ukrajina de fakto ogranicenog suvereniteta. I zestina tih uslova zavisice samo od Rusa, ako se ovo zavrsi kako oni planiraju.
S time, sto Rusi nece sad ici u sitna crevca, da rjesavaju clan po clan ustava nove Ukrajine. NJima ce biti dovoljno da sporazumom o zavrsetku rata legalizuju svoju batinu (vojsku i flotu) kojom ce poslije da rjesavaju probleme po selu.
Baš tako. Suština je u demilitarizaciji. To je uslov svih uslova. Od toga sve ostalo zavisi. I neutralnost, denacifikacija, prava ruskih građana, prava UPK,... A takva Ukrajina u kojoj Rusi mogu da intervenišu kada požele zapadu ne treba.
Nema potrebe da citiraš poruku koja je iznad tvoje
yrraf ::"Представљени документ садржи углавном тачке које су већ познате из медија – са изузетком размештања одређених „стратешких ненуклеарних снага“ у Украјини,..."
Da li mi je utisak varljiv ili je ovo prvi put da se pominje razmeštanje strateških nuklearnih snaga u Ukrajini kao deo plana? Piše "ne-nuklearnih", kao što si citirao. Ali, ...
To me sve podseća na gužvu oko tzv "antiraketnog štita" u Rumuniji i Poljskoj. Zaboravlja se da štos nije bio samo u presretanju ruskih raketa (uzvratnog udara), već i u tome što lanseri Mark 41, sistema "aegis ashore", imaju mogućnost lansiranja i krstarećih raketa. A krstareće rakete mogu nositi i nuklearne bojeve glave. Šta god da je od sistema danas aktuelno - pretnja ostaje. Na papiru, sve je to "nenuklearno". Ali u realnosti, može očas posla postati nuklearno.
I to je jedan od razloga zašto će neki budući mir obuhvatiti šire prostore u Evropi, čak i ako rat ostane u teritorijalnim okvirima nekadašnje Ukrajine.
https://t.me/uawarinfographics/4112 --- Ovo je iz ukrajinskih izvora... I pošto ide Rusima na terenu sve lošije i lošije i pošto ponestaje ašovčiča sasvim je sigurno, da če da pristanu na narative, koje se nekome nakalkuliraju u mozgovima i koje onda moramo svi, da komentarišemo, kao neku realnu mogučnost ili fakt...Koliko ja znam, Rusi još uvijek stoje pri svojim cijevima, Demilitarizacija, denacifikacija i krnja Ukrajina kao neutralna.. Tako, da neznam u čemu je smisao ovog pričanja o kulama iz snova, tako Zelenskog, kao i pojedinačnih mislioca na ovom portalu...
