Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 24Ovo se svidja korisnicima: rovac, Panter, Bubimir, Hexe, ladro, Denaya, theNedjeljko, raketaš, Milos1389, proleter373, kolle.the.kid, draganl, kalens021, Istman, nextyamb, amaterSRB, vukovi, MilosKop, FileFinder, brundo65, laurusri, MiG-29M2, Griffon vulture, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Ту мантру о првој руској територији коју је заузела страна сила након 2.Св.рата западна пропагандна машинерија оличена прије свега у ЦНН тупи од самог почетка. То је ваљда Украјински адут за преговоре ( нико тачно не објашњава како јер чисто сумњам да ће Рус пристати да о томе уопште преговара) и брилијантни војни потез који је изненадио чак и западне партнере ( правићемо се да ово све није Британско масло). Тако су Укри у Курској области везали 60 хиљада Руса ( и 12. 000 фантомских Кореанаца које су све побили али су ови изгледа задњих дана васкрсли па опет глуме покретне мете за храбре Укро дронове), уништили им брдо технике и заробили хиљаду војника (украјински губици нису дио те бриљантне математичке формуле). Закључак- Укри и даље побјеђују, ево већ 3.година и незадрживо напредују, додуше у погрешном смјеру назад ка Кијеву..

• 15Ovo se svidja korisnicima: Panter, Hexe, ladro, Denaya, raketaš, Milos1389, proleter373, kolle.the.kid, draganl, zoranbig, kunktator, vukovi, FileFinder, brundo65, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zeleni sa Kurskom lježe i uz Kursk se budi.Doći će im glave Kursk kao i onima prije njega

• 20Ovo se svidja korisnicima: babaroga, rovac, Panter, sremac983, Metanoja, ladro, Nikolaa11, Denaya, kolle.the.kid, pein, dac, kalens021, nextyamb, kunktator, amaterSRB, FileFinder, brundo65, laurusri, 8u47, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Овде је Ракеташ покренуо једно кључно стратешко питање.
Украјинци понекад крену у стратешки дубиозну авантуру - као десант преко Дњепра код Кринкија, или сад код Курска - постигну одређене успехе. После неколико дана се зауставе, после неколико недеља постане јасно да су се заглавили и да нема шансе да даље напредују - да би остали на том положају и месецима после тога.

Зашто Украјинци пошто постане јасно да је то био лош план, да су заглављени у лошијој позицији, и даље настављају са тим планом?
Таква нефлексибилност је изненађујућа и врло штетна.

Подсетићу на један пример из Другог светског рата у Југославији.
Пошто пишем из главе, мислим да је из мемоара једног немачког официра, током разговора са официрима НДХ. Поставило се питање развоја ситуације током 1943. кад су партизани успели да заплене доста опреме од Италијана и да се добро опреме и тешким оруђем. Хрватски официри су мислили да ће сад лакше уништити главнину партизанских снага, јер ће се борити фронтално и да ће се оптерећени тешком опремом партизани морати да се држе путева, због чега ће лакше бити окружени и уништени. Немачки официр их је питао - "А шта ако баце ту опрему и наставе пешке као и пре?"
То смо и видели у бици на Неретви, као и касније током капитулације Италије. Једну флексибилност. Тешко стечена опрема о којој су могли годинама да сањају је просто бачена кад више нису могли да је користе и кад су могли да буду окружени.

• 15Ovo se svidja korisnicima: mkukoleca, Shinobi, ladro, Wrangler, SVEVID., kolle.the.kid, nextyamb, kunktator, zlaya011, MilosKop, FileFinder, brundo65, laurusri, kokodakalo, Rogan33
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da bi Ukrajinci bili fleksibilniji na terenu, potrebno je pre svega da budu u poziciji da samostalno donose operativne odluke i samostalno definišu svoje taktičke i strategijske ciljeve. Pošto nisu u takvoj poziciji, već u poziciji drvenog ovna čijom glavom NATO pokušava da provali u neprijateljsku tvrđavu, onda nema ni fleksibilnosti.

• 8Ovo se svidja korisnicima: mkukoleca, Miki01, vladaa012, nextyamb, ArchaBasha, mile23, JimmyNapoli, kokodakalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Teorija vojne vjestine pravi razliku izmedju povlacenja i izvlacenja. Izvlacenje je manevar napustanja pozicije koja nije neposredno ugrozena, ne preti joj pad. Povlacenje je manevar izvlacenja snaga iz situacije u kojoj ne mogu da odrze polozaj, ili mogu da pokusaju da ga odrze ali uz neprihvatljivu cijenu.

Crta između ova dva pojma, posebno kada je hersonska oblast u pitanju je tanka do bola.
Tamo su Rusi već imali povlačenje sa sjevernog dijela, komunikacije iznimno otežane tako da imamo mnogo elemenata od oba gore navedena pojma.

Citat:Sa Hersona su se izvukli, ali sa Harkova su se povukli. Ne sa svih dijelova doduse, cini se da je kod Balakleje i oko Izjuma to bilo dosta haoticno, otud nered i ostavljena tehnika, znaci to ne mozemo zvati organizovano povlacenje.

Tvoj pogled i poštujem. Ja bih rekao sa Hersona su se povukli, a sa Harkova su pobjegli. Kad ti onoliki front pada za onoliko dana, nema tu ni p od povlačenja. Teško podcjenjivanje ukrajinaca od strane Rusa je tada pokazalo maksimum.

@Raketaš

Ovo ne mogu prihvatiti. Da Žukov osobno siđe sa nebesa i kaže:
"Znali smo, nismo nikom govorili, pustili smo da nam zarobe ročnike, da iselimo 150 000 ljudi, da nam ubijaju ljude koji ostanu u svojim kućama, da zauzmu preko 1000 km2, pa će mo ih onda mi tu uništiti kad se skupe...."
Krajnje neozbiljno.

• 1Ovo se svidja korisniku: kolle.the.kid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa fleksibilnost je da udaris gdje mozes. I cime mozes. Kursk, Sevastopolj, krstarica Moskva, Kazanj. I Rabotino + Krinki naravno. Pa kako bude.
Neko drugi bi mozda cuvao snage za defanzivu i deeskalirao sukob.
Ekipa u Kijevu ga eskalira i ko zna sta bi sve radili i sta ce dalje sve raditi. Mozda je to i posredna greska Rusije jer je dala i vremena i prostora protivniku da radi. Moglo se i pretpostaviti da ce u svemu biti prisutan Zapad. Koliko god kritikovali Zapad mozda taj isti Zapad drzi pod kontrolom Zelenskog. Napravili su krizu ali je i kontrolisu.
Kijev se odlucio za eskalaciju i totalni rat. Daleko vise nego Rusi. U tom nekom smislu treba posmatrati njihovo djelovanje. E sad kako i koliko ce narod to da trpi vidjecemo. I koliko je toga naroda ostalo. Za sada kijevski rezim upravlja tehnologijom vladanja.
Niko ne govori ali i rublja je ojacala. Spustila se na ispod 100 za evro. Vrlo bitna stvar za Moskvu.
I Trampovo tarifiranje radikalno mijenja svijet sto ima uticaja i na ovaj sukob.

• 3Ovo se svidja korisnicima: kolle.the.kid, Panter, kunktator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

novator ::
Tvoj pogled i poštujem. Ja bih rekao sa Hersona su se povukli, a sa Harkova su pobjegli. Kad ti onoliki front pada za onoliko dana, nema tu ni p od povlačenja. Teško podcjenjivanje ukrajinaca od strane Rusa je tada pokazalo maksimum.


Nije moj pogled. Vojska koja se ne povuce ili izvuce bice unistena ili zarobljena. Ja znam da je popularno vikati bjezanija, ali je povlacenje potpuno legitimna borbena radnja. Legitimna i teska za izvodjenje, pogotovu kad pukne front.

Jeste, bila je cini mi se jedna jedninica koja je stigla do ruske granice i bacila oruzje, ali to su bili opolcenci. Nijedna punokrvna ruska vojna formacija nije zarobljena ili unistena na Harkovu. Nije ih ustalom tu ni bilo mnogo, mozda par manjih elemenata VDV. Ostatak sve Rosgvardija i opolcenci.

Ti hoces sad da predstavis da su Rusi pobjegli sa Harkova. A ja koliko se sjecam, dobrih 80 posto fronta, sve od Shevchenkova pa na sjever od Harkova, je jednostavno napusteno. Tu uopste nije ni bilo ukro pritiska. Ukro pritisak je isao na jugu, Izjum i na Liman, i po dubini, na Shevcenkovo i na Kupjansk. Sjever ovog fronta je napusten odlukom ruske komande. Jug je napusten zbog ukro pritiska.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Miki01, kolle.the.kid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::
Teorija vojne vjestine pravi razliku izmedju povlacenja i izvlacenja. Izvlacenje je manevar napustanja pozicije koja nije neposredno ugrozena, ne preti joj pad. Povlacenje je manevar izvlacenja snaga iz situacije u kojoj ne mogu da odrze polozaj, ili mogu da pokusaju da ga odrze ali uz neprihvatljivu cijenu.

Generalno, izvlacenje nije uzrokovano neposrednom ugrozenoscu pozicije, a povlacenje jeste neposredno ugrozeno.

Sa Hersona su se izvukli, ali sa Harkova su se povukli. Ne sa svih dijelova doduse, cini se da je kod Balakleje i oko Izjuma to bilo dosta haoticno, otud nered i ostavljena tehnika, znaci to ne mozemo zvati organizovano povlacenje. To je, na tom sektoru, licilo na rasulo, a ne na organizovano povlacenje. Sa drugh djelova dosta dugacke linije na Harkovu su se ipak organizovano povukli.

Izvlacenje sa Hersona, tacnije sa desne obale Dnjepra, je strategijska odluka, donesena u momentu kad Rusi prave zaokret u ratu, sa mobilizacijom, reformom vojske, i skracivanjem fronta. I tako su i rekli. Izvlacimo se sa Hersona jer je to neperspektivan prravac. U tom momentu, i bio je neperspektivan pravac, jer nisu imali snaga ni da ga drze, a kamoli da planiraju daljne napadne operacije. A mostobrani i sluze kao osnovica buduce napadne operacije.

Ponovo, u tom momentu (septembar - novembar 2022), odnos snaga na ratistu se znacajno promjenio u korist ukra. Ukri su uspjeli izvrsiti punu mobilizaciju, uvodna manevarska faza rata je prevedena u poziciono frontovsko ratovanje, a ukro nadmoc je tolika da im omogucava da naprave lokalnu nadmoc i probiju front na nekom sektoru. To se i desilo u Harkovu.

Sa druge strane, Rusi su u tom trenutku skoro na izmaku snaga, bar sto se tice zive sile. Jedinice su potrosene u neprekidnim borbama, najcesce u napadu, jos od februara, bez popune (osim dobrovoljaca). Jedinice su istrosene, a i da nisu istrosene, broj snaga sa kojima su RUsi poceli SVO jednostavno nije dovoljan da se drzi 1,200 kilometara fronta protiv protivnika koji je popunjen do maksimuma i u ratu ovakvog intenziteta.

Ruska vrhovna komanda, koja tada nije vise imala rezervi da dalje ojacava ugrozene sektore, niti je mogla trenutno da popuni proredjene jedinice na frontu, niti je vise imala mobilnih rezervi kojima bi mogla manevrom da brani ugrozene sektore iz dubine, odlucuje se na skracivanje fronta. Hersonski i Harkovski front, kad se sabere duzina prije i poslije izvlacenja, donijeli su Rusima liniju dodira koja je bila 300km plus kraca od originalne. Plus im je izvlacenje sa Hersona donijelo front na lijevoj obali Dnjepra, koji se zbog velicine vodene prepreke moze braniti znacajno manjim snagama nego ista ta duzina bez prepreke.

Iako izvlacenje sa Hersona nije rezultat operativnog uspjeha ukra, ono jeste direktni rezultat strategijskog uspjeha ukra, jer su za pola godine rata doveli front u situaciju da su Rusi dozivjeli jedan operativni poraz, i da im prijeti novi operativni poraz ako nesto pod hitno ne preduzmu.

Rusko izvlacenje sa Hersona je ruski strategijski odgovor na promjenu strategijske situacije, koji je u potpunosti dao rezultate. Potpuno su zaustavljeni dalji ukro prodori, slomljena je ukro strategijska ofanziva, i ruske snage su reorganizovane i popunjene, do nivoa da mogu da izvode napadne operacije i kontrolisu situaciju. Rezultate vidimo danas, dvije i po godine kasnije. Ukro vojska je sprijecena da ostvari dalje operativne uspjehe i dovede u pitanje rusku pobjedu, a usput je u tom procesu toliko iskasapljena, potrosena, da se danas pitamo kako jos mogu da se drze.

Rusi su u tom času (na desnoj su obali Dnjepra) generalno bili u defanzivi, ugrožene su im bile pozicije i nije bilo sigurno gde će se to zaustaviti. Herson je bio naročito kritičan jer je za Ukrajince bio jedna od prioritetnih pravaca a Rusi su svoje mogli da podržavaju jedino preko ranjivih prelaza na Dnjepru. .

To što su Rusi u nekom času imali je bilo mnogo više od pukog mostobrana, imali su Nikolajev u okruženju sa tri strane (takoreći potpuno okruženje, sa četvrte strane velika reka Južni Bug) i čak je jedna kolona otišla desetinama kilometara na jugozapad od Nikolajeva i ušla u Voznesensk) ali su u kontraofanzivi potisnuti natrag do Hersona i tako su doneli odluku da se vrate natrag na levu obalu čime su oslobodili veliki deo snaga. Svakako je na odluku uticalo i to što je snabdevanje preko Dnjepra bilo logistički zahtevno a postalo bi još zahtevnije ako ne i nemoguće da su Ukrajinci uradili ono što Rusi kažu da su se pripremali, a to je da nasilno podignu nivo Dnjepra što bi valjda ne samo reku učinilo neprelaznom nego bi i čitav taj teren pretvorili u močvaru. Da li bi Ukrajinci zaista za time posegnuli, ne znam. U svakom slučaju, podrazumeva se da je to Rusima dalo mogućnost da se osnaže na drugim delovima fronta, ali Herson je izgubljen i meni nije vidljiv realan scenario u kojem bi ga mogli povratiti.

Tako da kako ti kažeš Rusi nisu pretrpeli direktnu operativnu katastrofu, ali jesu stratešku i to (po mom mišljenju) neuporedivu sa onom koji se dogodio u Harkovskoj oblasti jer Herson, Nikolajev, Odesa i crnomorska obala sve do Dunava imaju u globalnoj geopolitici mnogo veću težinu nego Harkov.

• 2Ovo se svidja korisnicima: šumar bk2, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ahahahaaa…došapnulil mu gdje su pare, tj., gdje su “bogata nalazišta vrijednih/rijetkih minerala”…:

Predsjednik Tramp je u intervjuu za Foks njuz rekao da bi Ukrajina mogla da postane dio Rusije i da bi SAD mogle da traže povraćaj novca uloženog u Ukrajinu, u vidu rijetkih metala vrijednih oko 500 milijardi dolara i da je UKRAJINA PRISTALA NA TO (ih, ta nemojte kasti!)

Ukrajina ima nevjerovatno vrijedna nalazišta rijetkih minerala, nafte i gasa i SAD želi da novac koji je Amerika uložila u Ukrajinu bude siguran, imajući u vidu da je Vašington, kako kaže, potrošio stotine milijardi dolara u Ukrajini.

“Možda će biti sklopljen dogovor Rusije i Ukrajine, a možda i neće. Ukrajina bi jednog dana mogla da bude i ruska, a možda i ne”, rekao je Tramp (šta oće pisac rijet: pošto je to svakako rusko, samo ako to i mi ozvaničimo, moći ćemo od Rusije da nešto izvučemo…od Ukrajine kakva je sad i kakva će biti – mrka kapa, prim. prev. )

Portparol Kremlja Dmitrij Peskov izjavio je danas da bi značajan dio Ukrajine želio da postane dio Rusije i da se to, prema situaciji na terenu, već dogodilo, prenosi TASS.

On je podsjetio da su "četiri nova ruska regiona" dokaz te tvrdnje, dodajući da su ljudi, uprkos rizicima, glasali na referendumu za pridruživanje Rusiji. Riječ je o četiri ukrajinske oblasti koje je Rusija anektirala u septembru 2022. godine.

Peskov je dodao da to što je Tramp citirao ruskog predsjednika Vladimira Putina ne može da se smatra signalom približavanja Rusije i SAD, ali da je važno da se Putinove izjave analiziraju i u Vašingtonu kako bi se bolje razumjela ruska pozicija.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 4Ovo se svidja korisnicima: Miki01, Krusarac, Avalon015, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vojnom terminologijom možemo pakovati stvari. Možemo reći bio pritisak, osjetili opasnost, neposredna opasnost, ugrožena linija, strateški uzmak...

"Ti hoces sad da predstavis da su Rusi pobjegli sa Harkova."

Da, upravo tako. Vojska koja se ne suprotstavi drugoj koja joj prilazi, povuče se velikom brzinom iako nije na njoj pritisak u tom trenutku, a povlači se jer na drugom kraju fronta puca sve i osjeća se zbog toga ugroženo...

Pakuj kako želiš, ja sam civil, tehničko lice i za mene je to: pobjegli.