offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 10242
- Gde živiš: pecina stroga
|
- 73Ovo se svidja korisnicima: Bubimir, sremac983, Fabius, zoranbig, danijell, ccoogg123, esko_hz, Panter, E_Kurir, Prašinar, uruk, vensla, Žoržo, neutrino, ladro, djordje92sm, Denaya, Dioniss, Shinobi, vukovi, solic, ss10, kunktator, dragoljub11987, RED4G-304, kendzo-andzo-boni-fju, jalos, ds69, FileFinder, tecataki, nextyamb, draganl, branko7, vathra, Duh sa sekirom, Vrač, Još malo pa deda, sap, mocnijogurt, Konda, dragan_mig31, Wrangler, kolle.the.kid, omen, Lieutenant, Metanoja, jarovitt, tvlada, boromir, boro975, zlaya011, bigfoot, shlauf, theNedjeljko, mgolub, darkangel, vukan0799, Trinitron1, Stanlio, Ne doznajem se u oružje, hyla, Kriglord, beowl, raso76, hatman, MilosKop, ILGromovnik, vladaa012, Zavulon, Parker, BraneS, Rogan33, mb1213
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
vathra ::Са једне стране се може рећи да Русија није ушла спремно у дуготрајан рат, зато што пуно оружја која данас масовно користе нису била спремна за употребу од почетка операције. Говоримо највише о УМПК, Герањима, ометачима БПЛ итд.
Са друге стране треба имати у виду да је заиста било тешко очекивати како ће се и којом брзином развијати ратовање.
Али такође треба напоменути да је рад на већини ових пројеката започет знатно раније, и то пре рата. Прототипи УМПК су направљени пре рата. Руси су масовно користили Орлан дронове, који су сличне филозофије као и Герањ дронови.
Слична је ситуација и код РЕБ.
Тако да није изненађење што су Руси после око годину дана успели да крену са масовном производњом тих средстава.
Са друге стране можемо да видимо да ни Украјинци а ни њихови западни савезници нису успели да значајно повећају производњу муниције. Дронове типа Герањ праве у мањим количинама или купују из Кине.
Mislim da se na problem gleda izrazito usko, u modu binarne logike, i da se u sustini jedan jako kompleksan problem pokusava objasniti clickbite tezama sa ruskih TG o korupciji, bolimepatki itd.
Problem je druge prirode, doktrinarne. I nije ekskluzivno ruski problem. Problem je univerzalan za sve moderne vojne doktrine i vojne formacije vojska prvog ranga (osim mozda Kine, ali to je druga prica).
Problem je sto su nakon kraja hladnog rata sve te vojske prve lige (USA, UK, FRA, Rusija, GER itd) koncipirane kao lake vojske sacinjene od samodovoljnih i brzopokretnih lako naoruzanih jedinica, sa zadatkom da rjesavaju lokalne ratove za mjesec dana.
Ovdje smo to nazivali safari vojske, u sustini sacinjene od ojacanih brigada od kojih se onda prave nekakve borbene grupe, i koje grupe onda zavrsavaju posao. Islo se do toga da brigadne grupe dobijaju (i zavrsavaju) i strategijske zadatke, da zavrsavaju rat. To se na primjer desilo u drugom ratu u Iraku, i u Gruziji 2008.
Cini se da je moderna vojna misao (i u Rusiji i na zapadu) bila zakljucila da je rat velikih vojski i velikih formacija na velikom ratistu, i rat koji traje vise godina, ali vise godina neprestanog zestokog intenziteta iz bitke u bitku, dakle da je takav rat stvar proslosti i da nije moguc u 21. vijeku. Vrlo je moguce da je takav zakljucak iskljucivo bio zasnovan na (u sustini ispravnoj) pretpostavci da u modernom svijetu ni jedna ekonomija ne bi mogla da podnese totalnu mobilizaciju, totalnu blokadu sankcijama, i totalni prelazak na ratnu ekonomiju, te da je iz tog razloga totalni dugotrajni rat masovnih vojski jednostavno nemoguc, i da se nece desiti.
Rezultat takve doktirne je da ni jedna moderna vojska prve lige 2022 godine nije imala maltene ni jednu krstenu diviziju pune formacije (osim mozda USA par komada), da ne govorimo o korpusima i armijama kao operativnim ili operativno - strategiskim formacijama.
Niti je iti jedna od tih vojski (osim Kine opet) tada imala mobilizacijsku bazu i mobilizacijski sistem koji moze vojsku da upeterostruci po stanju i snazi za dva mjeseca. Ovaj mobilizacijski sistem pored ljudi ukljucuje i naoruzanje, opremu i vozila, prsluke, uniforme, radio uredjaje, komandni sistem i pozadinski sistem, kasike i porcije, tri para gaca i dvije rolne TP po glavi, itd.
Rusi su 2022 imali par golisavih divizija, osnovnog sastava (uglavnom oklopnih, sa par pjesadijskih pukova ili brigada i nesto malo jedinica podrske) ali ni jedna nije bila teska klasicna divizija koja moze da vodi svoju bitku sama mjesec dana, jer ima pun sastav svoje artiljerije, svoje PVO, svoje inzinjerije, ukljuciv pontonirce, minere i deminere, izvidjace inzinjerce, svoje vlastite pukove za PO podrsku, svoje vlastite PED i PEB snage, svoje vlastite izvidjacke bataljone i oklopne i pjesadijske, itd. Nije ih bilo jer ih doktrina nije predvidjela, a ne zato sto su Rusi glupi ili ih boli patka, ili su korumpirani.
Dalje, i ono divizija sto su imali tada, dakle 4. kantemirovska tenkovska divizija, 2. tamanska motostrelkova, 19. i 42. motostrelkova divizija iz Vladikavkaza, nisu bile na pocetku upotreblejne kao divizije, u punom sastavu na jednom pravcu, nego su bile rascjepkane na male borbene grupe, popularno nazvane BTG mada su nekad bile manje, a nekad i vece od BTG, i bile su poslate na divergentne pravce, i koriscene su onako kako je nova doktrina i plan uvodnih napadnih dejstava u SVO nalagao.
Opet, ne zato sto su Rusi glupi, i ne znaju da ratuju, nego zato sto im je doktrina tako nalagala. Bilo bi predugacko da sad ovdje raspravljamo o ruskoj doktirni iz 2022, ali navescu samo jednu kljucnu karakteristiku te doktrine. To je rijec fluidno. Tadasnja ruska doktrina, a po kojoj su izvedene uvodne operacije u SVO, decidirano kaze da u modernom ratu nece biti klasicnih frontova, i nece biti fronta i pozadine, nego ce raspored na vojistu biti "fluidan". Izraz je mnogoznacan u kontekstu dokumenta, ali u sustini se svodi na ono sto smo vidjeli, a to je gomila manjih borbenih grupa koje na gomili pravaca nezadrzivo i po svaku cijenu i bez da se sikiraju za pozadinu i susjede, prodiru u dubinu dok ne dostignu zadati cilj.
I pored upornih nastojanja nekih kolega da taj nacin ratovanja prikazu ovdje kao idiotizam, rusku bolimepatka filozofiju, neznanje, korumpiranost, katastrofalnu obavjestajnu pripremu, svakakve nekakve slabosti Rusa, (jer su Rusi po defaultu kreteni jelte, i korumpirani, i budale i boli ih qrac za svoje mrtve, i vode ih nesposobni oficiri guzonje koji su na platnom spisku ruskih oligarha, kao i Putin uostalom), babaroga se sa tim uvazenim misljenjima jos uvazenijih kolega eksperata ne moze sloziti.
Dakle uprkos tim analitickim bravurama upornih kolega, babarogi se cini da se bilo kome profesionalnom oficiru na zapadu, a ko se i malo razumije u rat, i ko je u februaaru 2022 sjedio sa druge strane fronta i gledao sta Rusi rade, da se dakle tom oficiru u februaru 2022 smrzlo govno u guzici kad je vidio sto su Rusi uradili Ukrajini za petnaest dana rata i sa 150 hiljada ljudi, i jos mu se nije otkravilo.
Nebitno. Uvodna ruska napadna dejstva, maestralno izvedena, nisu donijela strategijski uspjeh (u smislu politickog uspjeha i kraja rata, a ne u smislu vojnog uspjeha, sloma - poraza ukro vojske i okupacije cijele Ukrajine, ukljuciv i Kijev, jer to nisu ni bili ciljevi SVO, cilj je bio da se Ukrajina urazumi za pregovarackim stolom). U razloge ovog iskljucivo poltickog neuspjeha necu da ulazim, ali tada je u Kijevu donesen po Ukrajinu sudbonosan zakljucak da je Ruse moguce tuci na bojnom polju, i da su ukri od Boga izabrani da zavrse taj posao jednom i za uvijek. Nije iskljuceno da je jedan od kljucnih argumenata za takvu odluku bila formacija ruske vojske, i broj ljudi sa kojima su Rusi u tom momentu raspolagali. I da je neko pametan zakljucio to je to, ovi su imali 180 iljada, pobili smo i izranjavali pola, ostalio je jos sto iljada, ajde da pobijemo i to i da ih vratimo preko granice, sa sve Krimom.
Kao rezultat toga, dakle kao rezultat ukro odluke da nastavi rat, sa strategijskim ciljem da vojno porazi Rusiju, i NATO odluke da podrze takvu strategiju svime sto mogu osim sa ljudima, imamo rat koji je iz uvodne faze dubokih prodora i paralize protivnika preveden u fazu pozicionih bitaka malog i srednjeg intenziteta, a sa ciljem stvaranja linije fronta.
Taj proces je otprilike zavrsen negdje oko Lisichanska u junu 2022. Zavrsen je kad Rusi staju sa aktivnim napadnim dejstvima i prevode cijeli front u odbranu.
Da ne sirimo dalje, kljuc je da je pojava stacionarnog fronta ove velicine u ratu ovog obima (najmanje po pola miliona aktivnih vojnika angazovanih sa svake strane) u sustini predstavljala strategijsko iznenadjenje i za Ruse, a i za drugu stranu.
Kao i kod svakog iznenadjenja u ratu, a pogotovu kod strategijskog iznenadjenja, ishod ce presuditi to kako koja od strana reaguje na pojavu tog iznenadjenja.
Sa ove vremenske daljine, moze se sa sigurnoscu suditi kako je ko reagovao, i ko je dobio rat. I mislim da je ta presuda jednoglasna, i neupitna.
Osim mozda FB analiticarima.
Izvinite na dugackom postu i hvala na izdrzljivosti ako ste stigli dovde.
|
)
