Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

359

Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

offline
  • Pridružio: 17 Feb 2025
  • Poruke: 11

babaroga ::Da ne sirimo dalje, kljuc je da je pojava stacionarnog fronta ove velicine u ratu ovog obima (najmanje po pola miliona aktivnih vojnika angazovanih sa svake strane) u sustini predstavljala strategijsko iznenadjenje i za Ruse, a i za drugu stranu.

Да ли то онда значи (на основу Ваших опсервација са којима сам у великој мери сагласан) да се Русија вратила на стару, фронтовску доктрину, или заправо гледамо неку импровизацију коју ни једна од зараћених страна (Русија и НАТО, да будемо прецизни) нема тренутно у форми јасне доктрине?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 22 Jan 2012
  • Poruke: 2336

Tandrkalo ::
+ Kolega @babaroga svi nedostaci rusa su nastali zbog ogromne korupcije i kur....bolje, ali prvenstveno korupcije enormnih razmera. Zato su se i desile promene na celu ministarstva odbrane.



Hvala na ovom spisku. Jer još bolje objašnjava Babarogin post na temu vojne doktrine koja se "furala" do negde polovine 2022. godine. Kad se pročita ovaj spisak, pa opet Babarogin post, pola ovih stvari se ne uklapa u doktrinu koju je kolega opisao. Pa shodno tome su i bile neperspektivne u to vreme. A o kojima kuka autor tog spiska. Da se sve ovo završilo u 2022. niko ne bi postavljao pitanja i pravio ovakve spiskove opreme i sredstava koji nedostaju ili nisu uvedena u oružane snage. Jer ni ne bi imali prilike da shvate da to fali, jer doktrina i nije podrazumevala masovnu upotrebu tih sredstava.

Autor kuka o nekim divizijama marinaca, dok sama doktrina tog vremena nije ni imala potrebu za divizijama.

Samo je zaboravio navesti da su Rusi u tom periodu, uveli paletu hipersoničnih raketa koja se milion puta više uklapaju u doktrinu o kojoj je pisao Babaroga nego sve ovo navedeno u tekstu.



offline
  • Pridružio: 27 Avg 2011
  • Poruke: 3577
  • Gde živiš: treći kamen od sunca

Citat:
У СССР-у, потрошња за одбрану чинила је само 5% укупног буџета земље.

По процјенама ЦИА СССР је на одбрану трошио између 12 и 14 % и то БДП, а не буџета, а то су два различита универзума.

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2016
  • Poruke: 3214

Good. Babarogin post vraća priču na svoje mesto. Ja ću samo par tezica dodati.

babaroga ::Dalje, i ono divizija sto su imali tada, dakle 4. kantemirovska tenkovska divizija, 2. tamanska motostrelkova, 19. i 42. motostrelkova divizija iz Vladikavkaza, nisu bile na pocetku upotreblejne kao divizije, u punom sastavu na jednom pravcu, nego su bile rascjepkane na male borbene grupe, popularno nazvane BTG mada su nekad bile manje, a nekad i vece od BTG, i bile su poslate na divergentne pravce, i koriscene su onako kako je nova doktrina i plan uvodnih napadnih dejstava u SVO nalagao.Jednom sam već natuknuo kako te BTG možda imaju još jednu ulogu - zamenu za vazdušni desant. Naime, svaka varijanta duboke bitke, (kako god ih danas zvali) podrazumeva nekakvu višeslojnu projekciju sile po dubini ("duboka" bitka, jelte). U drugom ratu eksperimentisalo se sa masovnim vazdušnim desantima pa se i odustalo kada se videlo koliki su gubici. Nakon toga se razmatrao "nuklearni tepih" po kojem bi jurcale masovne oklopne grupe (to je onih čuvenih nedelju dana do holandske obale) pa se i od toga odustalo, mada zbog drugih razloga. Zajednički imenitelj svih pokušaja da se sila projektuje istovremeno po prednjim položajima odbrane i po pozadini, jeste problem jeftine a efikasne odbrane prostora. Moderna PVO lako bi izlazila na kraj sa transportnim avionima a taktičke nuklearke rešavale bi koncentracije oklopnih jedinica. Logično razmišljanje vodi do fluidnog rasporeda i lokalne premoći u pravom trenutku. BTG se uklapaju u tu priču isto koliko i u koncept "safari vojske". Problem je što je priča moguća samo uz ostvareno iznenađenje.
Što nas dovodi do druge vrste iznenađenja:

babaroga ::Da ne sirimo dalje, kljuc je da je pojava stacionarnog fronta ove velicine u ratu ovog obima (najmanje po pola miliona aktivnih vojnika angazovanih sa svake strane) u sustini predstavljala strategijsko iznenadjenje i za Ruse, a i za drugu stranu.

Kao i kod svakog iznenadjenja u ratu, a pogotovu kod strategijskog iznenadjenja, ishod ce presuditi to kako koja od strana reaguje na pojavu tog iznenadjenja.
Ja ne bih bio siguran da je formiranje stacionarnog fronta bilo koga iznenadilo. Uostalom, verovatna namera zapada i jeste bila da se na takvom frontu Rusija iscrpljuje, zato su i slali sve što su imali. A ni sami Rusi se nisu bogznakako iznenadili. Po svim preduzetim radnjama reklo bi se da su tako nešto i očekivali. Međutim, prilagođavanje je drugi par cipela. Vremena su se promenila, nove tehnologije ne odgovaraju starim taktikama i postupcima (samim tim ni tehnici iz prošlih vremena). A takođe, nijedna vežba ne može vojsku unapred pripremiti za takve promene, od doktrine pa dole do taktike. Svi teorijski predviđeni postupci, mere i kontramere moraju se proveriti u praksi i usput smisliti neki novi. I podrazumeva se da ne može sve funkcionisati kako treba, pa još iz prve.

offline
  • ds69  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 29 Dec 2012
  • Poruke: 903

Данашња страна.уа која је у УА забрањена па излази као [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] доноси данас чланак са насловом: Грозит ли Зеленскому потеря власти из-за перепалки с Трампом?
Прети ли Зеленском губитак власти због свађе са Трампом?

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Неке делове текста ћу превести.

Однако вовне страны перепалка в Белом доме создала для президента Украины огромные проблемы. Причем самые опасные для него даже не проблемы с Трампом. А проблемы с теми силами, которые до сих пор Зеленского постоянно поддерживали и патронировали.

Свеједно изван земље је свађа у Белој кући направила за председника Украјине огромне проблеме. При чему најопаснији за њега чак нису проблеми са Трампом. Него проблеми са тим силама, које су до сада Зеленског стално подржавали и били му патрони.

Речь идет о западной "партии войны", наиболее яркими представителями которой сейчас являются Макрон и Стармер.

Реч је од западној "партији рата", чији најизраженији представници су сада Макрон и Стармер.


Своей несдержанностью в общении с Трампом Зеленский полностью поломал их стратегию действий по пролонгации войны в Украине и по втягиванию президента США в военную повестку.
Стратегия эта уже вырисовывалась достаточно четко и состояла из нескольких частей.

Својом несуздржаношћу у контактима са Трампом, Зеленски је потпуно уништио њихову стратегију дејстава по продужењу рата у Украјини и по увлачењу председника САД у ратне намере.
Та стратегија се исцртала довољно читко и састојала се из неколико делова.


Первая – убедить Трампа согласится с введением европейских миротворцев после прекращения огня и дать им гарантии безопасности от США в случае столкновения с РФ. Это могло бы сорвать любые переговоры с РФ или, как минимум, крайне их затруднить и затянуть.

Прва - убедити Трампа да се сагласи са увођењем европских мировних снага после прекида ватре и дати им безбедоносне гаранције од САД, у случају сукоба са РФ. То би могло прекинути било какве преговоре са РФ, а као минимум, крајње их отежати и продужити.

Второе – на фоне затягивающихся переговоров и при помощи лоббистов ВПК среди республиканцев убедить Трампа продолжить военную поддержку Украины и выделить новые пакеты помощи в качестве "принуждения России к миру". Плюс к тому, возможно, и ввести новые санкции. Это также усложнило бы любые переговоры с Москвой.

Друго - у позадини одужених преговора и при помоћи лобиста војно-индустријског комплекса код републиканаца убедити Трампа да продужи војну подршку Украјини и да додели нове пакете помоћи у форми "принуђивања Русије на мир". Плус уз то, могуће и да уведе нове санкције. То би исто тако компликовало било какве преговоре са Москвом.

Третье – попытаться столкнуть лбами Трампа и Путина по какому-то поводу, чтоб переговоры вообще прекратились и российско-американские отношения вернулись к тому формату, который был во времена Байдена.

Треће - покушати да сукобе Трампа и Путина на основу неког повода, да би се преговори уопште прекинули и руско-амерички односи вратили на формат, који је био за време Бајдена.

Поэтому единственный практический смысл подписания соглашения был в ублажении Трампа и в улучшении его отношения к Зеленскому.
Стратегия была сложная в исполнении, хотя, в целом, вполне рабочая.
Но она была сокрушена руками (а точнее языком) Зеленского в пятницу в Белом доме.

Зато је једини практични смисао потписивања споразума (о ретким металима) био да ублажи Трампа и поправи његове односе са Зеленским.
Стратегија је била сложена за извођење, иако је у целини, могла да се одради.
Али је она била сломљена рукама (тачније језиком) Зеленског у петак у Белој кући.


И далее перед ними, да и перед всей Европой, стоит выбор из трех вариантов.

И даље пред њима, а и пред свом Европом стоји избор из три варијанте.

Первый - согласится на условия завершения войны в Украине, которые предложит Трамп (и где, наверняка, никаких гарантий безопасности от США не будет).

Први - сагласити се на услове завршетка рата у Укрјаини, које предложи Трамп (и где, вероватно, никаквих гаранција безбедности од САД неће бити).

Второй – войти вместе с Зеленским в конфронтацию с Трампом, что грозит, как минимум, тем, что США полностью прекратят поддержку Украине и, возможно, Европе, оставив их один на один с Путиным (что для европейцев очень плохой сценарий). Либо, что еще хуже, получить противостояние на два фронта и с Трампом, и с Путиным.

Други - ући заједно са Зеленским у конфронтацију са Трампом, што прети, као минимум, тим да САД потпуно прекину подршку Украјини и, могуће Европи, оставивши их један на један са Путином (што је за европљане врло лош сценарио). Или, што је још горе, добити сукоб на два фронта, и са Трампом и са Путином.

Третий – как-то "решить вопрос" с Зеленским, убрав раздражающий фактор в отношениях с Трампом.

Трећи - некако "решити питање" са Зеленским, елиминишући раздражавајући фактор у односима са Трампом.

Публичные заявления европейских политиков создают впечатление, что Европа уже четко пошла на второму пути (конфронтация с Трампом). Но, в реальности, ни один из вариантов пока ещё нельзя исключать. Что касается Зеленского, то для него ситуация опасная в любом случае – слишком уж много врагов вокруг становится.

Јавне изјаве европских политичара дају утисак да је Европа већ јасно кренула на другу варијанту (конфронтација са Трампом). Али у реалности, ни једну од варијанти још не треба искључити. Што се тиче Зеленског, за њега је ситуација опасна у сваком случају - превише непријатеља се нашло унаоколо.

offline
  • Pridružio: 27 Nov 2013
  • Poruke: 3070

– У Лондону се окупио антитрамповски русофобски скуп вештица како би се заклели на верност нацистичком олошу у Кијеву. Овај срамни спектакл је гори од вербалног повраћања кловна у Овалном кабинету - написао је Медведев на Иксу.

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 6767

Milan A. Nikolic ::– У Лондону се окупио антитрамповски русофобски скуп вештица како би се заклели на верност нацистичком олошу у Кијеву. Овај срамни спектакл је гори од вербалног повраћања кловна у Овалном кабинету - написао је Медведев на Иксу.

I ovaj Medvedev je izgleda već dugo na nekim opasnim drogama. Ovakav rečnik ne priliči jednom visokom funkcioneru svetske sile, nekadašnjem predsedniku i premijeru.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 12053
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Kubovac ::

I ovaj Medvedev je izgleda već dugo na nekim opasnim drogama. Ovakav rečnik ne priliči jednom visokom funkcioneru svetske sile, nekadašnjem predsedniku i premijeru.


А ово што је Медведев рекао, као није истина?!

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 5211

Od danas se paradigma upravljanjem sukobom promenila, možda se samo ogolilo odakle je ceo problem i počeo.





Sve u svemu zapamtite ova iskreno ozarena lica, rat se sa zapadne strane nastavlja. A šta će od poluostrva evroazijskog kontinenta koje se naziva Evropom na kraju ostati...

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 10257
  • Gde živiš: pecina stroga

kendzo-andzo-boni-fju ::
Да ли то онда значи (на основу Ваших опсервација са којима сам у великој мери сагласан) да се Русија вратила на стару, фронтовску доктрину, или заправо гледамо неку импровизацију коју ни једна од зараћених страна (Русија и НАТО, да будемо прецизни) нема тренутно у форми јасне доктрине?


Ne nuzno. Nemam informacija da je nova doktrina usvojena, ali se upravo privodi kraju sustinska reforma oruzanih snaga RF, a koja je zvanicno objavljena u decembru 2022. I koja po planu treba da bude gotova krajem ove godine.

Ta reforma nije pala sa neba, niti je improvizacija. Reforma je sigurno proizvod novog sagledavanja doktrine.

Ova reforma je prevashodno formacijska po svojoj sustini, gdje se stvaraju divizije od nekih brigada, gdje se stvaraju armije koje imaju divizije a ne ojacane brigade u svom sastavu, gdje se reformiraju i ojacavaju samostalne artiljerijske i jedinice jurisne avijacije. Ali, pored ovih formacijskih reformi, stvaraju se i potpuno nove jedinice, i raste broj suhoputnih skoro za duplo.

Po novoj formaciji suhoputniih (ruska viki, da ne trazim sad) suhoputni danas imaju 15 kombinovanih armija, jednu tenkovsku armiju, i pet armijskih korpusa. Nema vise samostalnih brigada kao osnovne operativne formacijske jedinice.

Ne mislim da se Rusi vracaju na staru frontovsku doktrinu, jer je to besmisleno. Uostalom, frontovska doktrina i ne postoji.

U teoriji, frontovski rat je neprirodno stanje rata, (neprirodno jer iskljucuje i onemogucava manevar objema stranama, i svodi rat samo na iscrpljujucu razmjenu vatre, ovo sto gledamo). Neprirodno je jer je kad se formira stacionarni utvrdjeni front doslo do balansa zaracenih snaga. I to stanje ostaje dok jedna od strana ne uspije da narusi taj balans. Front je u stvari anomalija u teoriji vojne vjestine, i vojna vjestina (naravno u napadu, ali i generalno) svim silama tezi da ne dodje do uspostave stacionarnog utvrdjenog fronta, a kada dodje, da ga probije i srusi.

Mislim da Rusi sada samo stvaraju formaciju koja je vise fleksibilna, koja moze da vodi oba vida borbenih dejstava, i manevarski i pozicioni frontovski rat. Ovo u slucaju da se opet negdje u nekom buducem ratu uspostavi stacionarni front. Sto je ovaj rat dokazao kao moguce.

Jer (ovo po meni) originalna doktrina nije imala nikakav problem, odradila je uvodne napadne operacije savrseno. Problem su bile raspolozive snage.

Da je recimo na Nikolajev, umjesto dvije BTG koje su tamo izbile drugog dana operacije uvecer, 26. februara, manje od 72 sata od prelaska granice, jer su BTG jako pokretne i brze, to im je glavna odlika i glavna snaga, da je recimo na istu poziciju, da podrzzi te dvije BTG, deseti dan SVO izbila jedna punokrvna kombinovana armija (общевойсковая армия - sastavljena od jedne oklopne i dvije streljacke divizije, plus specijalisticke brigade) podrzana jednom ili dvije zasebne artiljerijske brigade, Rusi bi bili u Odesi 15. marta, a na Dunavu 20. marta.

Sad se sjecam, ja sam te kombinovane armije cekao ko ozebao sunca negdje sredinom marta 2022, naivno se nadajuci da ce biti uvedene, po jedna na Nikolajevskom, Zaporoskom, Izjumskom i mozda dvije na Kijevskom pravcu. Nadao se i cekao jer tako knjige starostavne kazu da treba da se ratuje.

Ali jok. Umjesto kombinovanih armija imali smo samo 30 km dugu kolonu Chechena na kamazima, i to je bilo to od ruskih rezervi kad je zapelo.

Naravno, ja tada nisam znao sta sad znam o ruskoj formaciji, jer jednostavno nisam pratio Ruse. Kao ni mnogi ovdje. Brojali smo suske po Siriji, i bajraktare ko Karabahu. Ja sam poceo da pratim sukob i temu tek kad je Putin krenuo. I tada uopste nije bilo ocigledno koliko siroke ciljeve su RUsi sebi postavili, i koliko su napadne snage bile rascjepkane i slabe (BTG od 500 ljudi sama na pravcu, bez igdje ikoga na sto kilometara okolo, ni iza, ni na bokovima). Ja tada nisam uopste znao da su Rusi otprilike usli sa svime sto su imali na raspolaganju od kopnenih snaga pod ugovorom i borbeno upotrebljivih, i da ni operativnih rezervi, a kamoli strateskih rezervi, jednostavno nisu ni imali.

Tako da, ja mislim da doktrina ostaje u sustini ista. Malo ce je sigurno ispolirati i dostelati iskustvima iz SVO, ali formacija postaje mnogo teza, mnogo ce jace da budu udarne pesnice. Umjesto BTG (bataljonska takticka grupa) moze se desiti da imamo AOG (armijska operativna grupa). A da zadatak ostane isti.

Rusi ce i dalje teziti da u uvodnim operacijama po svaku cijenu sprijece neprijatelja da ostvari strateski cilj rata, sto je osnova i njihove sadasnje doktrine. Poslije te faze, Ruska doktrina kaze da se prelazi u fazu aktivne odbrane, (jer Rusi ne planiraju osvajacke ofanzivne ratove, jednostavnonemaju taj oblik rata u doktrini), i da se dalje akivnom odbranom na frontu i po dubini dolazi do situacije kad je neprijatelj toliko iznuren da vise ne moze da vodi rat.

U sustini isto ovo sto gledamo dosad u SVO sto se tice teorije.

Napomena: Ovo su iskljucivo moje licne opservacije. Nemam nista napismeno iz bilo kojeg izvora da ovo potkrijepim.

01 Jan 2026 22:55 Georgius Zaključavanje topica Razlog: Kraj godine.  
Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1118 korisnika na forumu :: 35 registrovanih, 2 sakrivenih i 1081 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 15204 - dana 01 Feb 2026 12:26

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -[CoA]-, Ares12356, ArmyBoss, avijacija, Burovnyak, cikadeda, Crazzer, Cvijo_ue, d.arsenal321, DaliborVukadinovic, djonsule, djordje92sm, DJUNTA, draganl, Fructo, g_g, ILGromovnik, koneks, Kuroje, M74AB3, nixos, nuke92, Papadubi, pein, Prečanin30, rikirubio, sabros, sekretar, Shilok, tanakadzo, theNedjeljko, Tumansky, Ujka, vazduh, Zukov