Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2026. komentari

• 6Ovo se svidja korisnicima: halkin gol, zlaya011, nemkea71, zoran77, ILGromovnik, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

procesor ::
Moguće da Rusi koriste oboje paralelno a i dosta oruđa je stara zaliha koja nije digitalizovana

Slazem se. ALi kad vidim jaru da chkilji kroz panramu i mota kurblu na 2S7 Pion drob me zaboli

• 20Ovo se svidja korisnicima: aleph_one, Giskard, Kajzer Soze, babaroga, hyla, sremac983, Wrangler, brundo65, GrobarPovratak, Krusarac, amaterSRB, rovac, danijell, HogarStrashni, zoran77, ILGromovnik, Panter, Tila Painen, kolle.the.kid, sluga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Техника потпуно отпорна на било какво ометање.

Још пошто је ово рововски рат, да развуку каблове за везу и после могу да их само мрзе.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::

Slazem se. ALi kad vidim jaru da chkilji kroz panramu i mota kurblu na 2S7 Pion drob me zaboli

Nisam artiljerac pa se u startu ograđujem da možda lupetam, ali opet imam neko svoj viđenje digitalizacije/automatizacije ovakvih oruđa.

Ne znam kakve su procedure reparacije/servisa oruđa, al negde mi deluje najlogičnije da bi se digitalizacija/automatizacija ovih oruđa mogla izvoditi kod zamene cevi, jer to podrazumeva ozbiljniji servis. Obzirom da ovih oruđa nemaju na desetine hiljada, verovatnije je da nemaju lufta da gube vatrenu moć.
Prema snimku rekao bih da bi se ovde digitalizacija pre svega zasnivala na upravljanju pravcem vozila kod zauzimanja položaja, dodatno eventualno još upravljanje položajem cevi, koje je možda i najproblematičniji deo upravljanja, jer u startu podrazumeva komplikovaniji sistem koji može biti sklon otkazu, a koji u manuelnoj varijanti je manje verovatan. I meni ovo pomalo deluje mučno, pogotovu iz udobne fotelje, al cenim da je ova tema kod Rusa prošla više diskusija. Verujem da bi posade bile radije da imaju recimo neki PPŠ Katran da ih štiti od dronova nego digitalizaciju/automatizaciju Piona.
Pri tom digitalizacija bez digitalizovane podloge (digitalne mape) gubi dosta na smislu. Ne znam koliko je ta vrsta digitalizacije smislena za ovakva oruđa. Skroz je drugi model stanica koja rotira i zauzima položaj, kao recimo kod A222 Berega, ne znam šta imaju Rusi slično našoj Nori, Arčeru...
S druge strane imamo uvežbane posade koje ne verujem da im treba mnogo vremena da dobiju parametra za posedanje položaja. Tako da spram uslova koji vladaju na teritorijama ex SSSR, cenim da je vrlo moguće da su Rusi procenili da je automatizacija i digitalizacija možda besmislena, potencijal za otkaze tokom automatizovanih radnji posedanja i zauzimanja parametara gađanja.

• 13Ovo se svidja korisnicima: GrobarPovratak, Bobrock1, Naum T, rovac, PlayerOne, Otto Grunf, bladesu, ILGromovnik, Panter, kolle.the.kid, ladro, Veless, Žrnov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Почеле борбе за Красни лиман.





[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Продор ОС РФ у Констатиновку из правца Бересток.



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Тенк украјинских оружаних снага уништен након серије напада дронова од стране руских оружаних снага.

Видео снимак уништења [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Геолокација

• 7Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, zlaya011, GrobarPovratak, Naum T, ILGromovnik, kolle.the.kid, Blogadan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

nemkea71 ::Бојане, нема ми логике да су произвели само 8 хиљада Краснопоља. Цифра мора бити већа неколико пута..
Мислим, немам ни ја конкретни податак али ми је то стварно мало.

Dok se Bojan javi evo:

Starting from October 2023, the volume of production of 3OF39 has been increased by 25 times, i.e. the annual output has been increased from 2,000 units to 50,000 units. With this volume of production, each Russian 152 mm cannon will be able to fire at least 30 rounds per day using 3OF39.


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 11Ovo se svidja korisnicima: Kototamopeva, zlaya011, halkin gol, rovac, Neutral-M, Beardonitch, ILGromovnik, ladro, kolle.the.kid, Blogadan, Žrnov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@halkin gol,

digitalizacija artiljerijskog SUVA (sistem upravljnja vatrom) je bas to - digitalizacija svih koraka procesa upravljanja vatrom. Ti koraci su, na brzinu i bez teorije (nije po pravilu)

1. osmatranje, otkrivanje, kategorizacija i dodjeljivanje ciljeva (posao osmatracnice u klasicnoj artiljeriji)
ovaj korak je vec digitalizovan, bar kad se radi o osmatranju iz drona. Sve sto treba je geoorjentisani dron (dron koji zna svoje koordinate) sa laserskim daljinomjerom

2. komandno upravljanje vatrom - prikaz situacije na bojistu kod oficira koji komanduje artiljerijom, koji odlucuje o odabiru ciljeva, prioritetima, i vrsti orudja i vatre kojom se gadja. Digitalna karta na koju se u slojevima kace video strimovi sa BPL bi bila idealna, ali ne mora, dovoljno je imati ekran koji moze da prikazuje tacke u obliku tri koordinate.

3. na vatrenom polozaju, digitalna orjentacija samog orudja (GPS ili GLONASS ili inercijalna navigacija, ili kombinacija), da ne mora orudje manuelno da se orjentise na poznate tacke na terenu,

4. digitalna orjentacija piketa ili kolimatora, plus "digitalna busola"

Ovo "digitalizacija" se svodi na zamjenu tradicionalnih artiljerijskih instrumenata koji se koriste za upravljanje vatrom (uglavnom art busola i piketi / kolimatori) digitalnim uredjajem, i uvezivanje signala sa tih uredjaja u smisleni sistem kroz softver. Nasa vojska ih je recimo vec zamjenila. Rusi jos nisu.

I samo sa ovom modernizacijom (bez da se dakle ista dira na orudjima) proces zauzimanja vatrenog polozaja, dovodjenja orudja u osnovni pravac, nisanjenja, i popravke elemenata gadjanja bi se ubrzao bar nekoliko puta. Smanjile bi se greske u zauzimanju elemenata ili u ocitavanju vrednosti na instrumentima bar nekoliko desetina puta.

A komandni proces, dakle proces pokazivanja ciljeva, dodjela ciljeva jedinicama i orudjima, upravljanje vatrom, prenos vatre i generalno manevar artiljerijskom vatrom, osmatranje dejstva i procjena efekata dejstva na cilju, i sve druge komandne radnje bi se znacajno pojednostavile, ubrzale. I kao rezultat vatra bi bila puno brza (u smislu brzine kojom moze da se tuce novootkriveni cilj), efikasnija, i time i ekonomicnija i ubitacnija.

Dobici su nemjerljivi. Nema govora da se svjesno ne radi digitalizacija iz straha od otkaza sistema. Uostalom, i svi digitalni sistemi jos uvijek su sacuvali staru manuelnu funkcionalnost. Znaci, ako nesto ne radi u lancu, idemo busola i panorama i ima da radi. Tako da nesto drugo je u pitanju.

• 6Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Naum T, rovac, Otto Grunf, Beardonitch, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Дипломатија, украјински стил.
Нацистистички начин мишљења, изражавања и понашања Председника Зеленског.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: Blogadan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Babaroga
Pre par meseci smo komentarisali ovu temu iz perspektive ukrajinskog sistema Delta. Iako nisam artiljerac, manje više sam razumeo šta je potrebno i kako se digitalizuje artiljerije, pre svega iz perspektive tog nekog artiljerijskog softvera. Tako da se skroz slažem sa vama koliko je bitno i koliko ubrzava te neke osnovne parametre.

Jedina dilema mi je ostalo samo oruđe, pogotovu ova koja nisu na stanicama koje rotiraju 360 stepeni. Ja sam se ovde više osvrnuo na konkretan video, Pion i samo zauzimanje položaja.
Da li Rusi imaju digitalnu mapu Ukrajine, GIS podlogu, ne znam. Mislim da nemaju dok sprovode ove aktivnosti, mada ovo je realno profesionalno snimljen ciljani kadar koji ne mora da odgovara realnosti. Ne znam da li je moguće raditi sateltitsko i aerosnimanje terena u toku borbenih dejstava. Zato poređenje sa nama nema smisla, jer mi imamo urađen GIS za Srbiju, koji koristi naša vojska. GIS je prvi preduslov za dobru digitalizaciju artiljerije. Dobar GIS apsolutno može da eliminiše potrebu za recimo lasersko označavanje cilja, ne treba ti ni dron da meri daljinu, jer sa GIS-om znaš apsolutno u metar tačnu koordinatu cilja. Ja sam u Švajcarskoj preko mape imao maltene svako drvo na mapi, pre svega pojedinačna. Tako da uopšte nemam dilemu da da digitalnizovana podloga je krucijelno bitna u modernom ratovanju.
Google Earth može solidno da se koristi, znam da ga kod mene građevinci na fakultetu koriste za projektovanje saobraćajnica, vodotokova. Koristili su ga koliko znam talibani u Avganistanu pa je zbog toga bilo nekih korekcija Google. Šta su tačno mogli da urade, ne znam, verovatno da izmene tačnost koordinata. Tako da su Rusi u potencijalnom nedostatku GIS-a Ukrajine mogli da koriste GE kao neki osnovni sloj za digitalizaciju. Šta je tačno na tu temu ne znamo, a mislim da nismo nigde naleteli na podatak da imaju digitalizovanu mapu.
U međuvremenu dok ne spoznamo istinu o ruskoj digitalnoj podlozi, ja bih voleo da čujem od nekog artiljerca ako ih ima, šta bi konkretno moglo da se unapredi kod ovakvih jednoosnih oruđa (ako dobro kapiram, Pion mora da zauzme tačan pravac prema cilju, ne znam koliko može da menja pravac levo desno kada je u borbenom položaju). Da li neki uređaj u kamionu koji omogućava vozaču da postavi oruđe po pravcu? Moje neko viđenje je da računar bukvalno može da izračuna u metar položaj vozila za gađanje cilja, a onda je jako bitno imati u samom vozilu nešto što te navodi na tu tačku.

• 8Ovo se svidja korisnicima: halkin gol, ILGromovnik, zlaya011, ladro, |_MeD_|, Blogadan, Žrnov, Milos1389
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za Pion ne znam, za Maljku navode horizontalno polje dejstva po pravcu + / - 15 stepeni, znaci cijev pokriva kruzni luk sirine 30 stepeni. Sto je na dvadeset kilometara sektor sirine preko 10 kilometara. To je malo uze polje dejstva od standardnih haubica ali i dalje sasvim dovoljno, pogotovu na vecim daljinama.

A siguran sam da i Pion ima slicno ako ne i isto polje dejstva jer to je osnovna konstrukcija, to sigurno nije mjenjano kod modernizacije u Maljku.

Vidim u komentarima da cesto pravite problem od dovodjenja vozila ili orudja u osnovni pravac kod posjedanja vatrenog polozaja. Tu ne treba velika preciznost, kad orudje , ili u ovom slucaju samohotka, ulazi na VP. Mi smo svojevremeno na M 46 130mm dovodili orudje na VP uz pomoc rucne busole M-53, koja ima preciznost od + / - 35 hiljaditih. Znaci, na deset kilometara mozes da masis orjentaciju za maksimalno 700 metara, i to ako bas ne pazis ili radis na brzinu, i ako nemas vremena da "cimnes" malo orudje po busoli lijevo desno prije prevodjenja u "spreman za paljbu" (razvlacenje i fiksiranje lafeta ili oslonaca). Ta se greska bez problema rjesava za par sekundi horizontalnim rotiranjem cijevi po pravcu kod dovodjenja cijevi orudja u osnovni pravac.

halkin gol ::
Da li Rusi imaju digitalnu mapu Ukrajine, GIS podlogu, ne znam. Mislim da nemaju dok sprovode ove aktivnosti, mada ovo je realno profesionalno snimljen ciljani kadar koji ne mora da odgovara realnosti. Ne znam da li je moguće raditi sateltitsko i aerosnimanje terena u toku borbenih dejstava. Zato poređenje sa nama nema smisla, jer mi imamo urađen GIS za Srbiju, koji koristi naša vojska. GIS je prvi preduslov za dobru digitalizaciju artiljerije. Dobar GIS apsolutno može da eliminiše potrebu za recimo lasersko označavanje cilja, ne treba ti ni dron da meri daljinu, jer sa GIS-om znaš apsolutno u metar tačnu koordinatu cilja. Ja sam u Švajcarskoj preko mape imao maltene svako drvo na mapi, pre svega pojedinačna.

GIS je mocan alat, ali i dalje mora da se ziva informacija (koordinate cilja u realnom vremenu) unese u GIS. Cilj je ziva stvar, nije pojedinacno i stacionarno usamljeno drvo. Ako nemas digitalnu podlogu i na njoj u razmjeri projiciran sloj slike zone cilja sa BPL, imaces problem. Aka je cilj rov na livadi povrsine stajaznam deset hektara, trebace to tri do pet granata sa i bez GISa da pogodis rov ako ne mozes da osmotris cilj (rov) orjentisanim instrumentom i puknes laser, da bi dobio tacne koordinate rova.

Drugo, kod artiljerijske vatre, mozda jos vaznije od odredjivanja koordinata cilja je osmatranje pogodaka (promasaja) kod korekcije vatre. Znaci, osmatrac mora da osmotri gdje je pala granata i da daje korekcije da bi sljedeca pogodila. To sa GIS nece da radi, mora fizicko osmatranje i laserovanje, kao najtacnija metoda.

A podloga u GISu moze da bude bilo kakva karta. Slozices se da Rusi imaju detaljne karte Ukrajine jos iz sovjetskih vremena. Te karte su zastarjele sto se tice stanja na terenu, ali su matematicki (geodetski) izuzetno precizne da posluze kao podloga za orjentaciju i gadjanje artiljerije, cak i u GISu. Jednostavno se karta orjentise u softveru tako da se nekoliko stalnih tacaka koje imas na teritoriji ponovo provjere (snime) i unesu u softver.

Drugo, ozbiljna vojska koja se sprema za ratna dejstva na odredjenoj teritoriji sredice karte i podloge za tu teritoriju. Rusi ovu SVO spremaju ko zna od kada, tako da sam siguran da oni sa kartografskim podlogama Ukrajine nemaju problema. To je sazvakano u sitna crevca. Sto uostalom dokazuju preciznoscu kojom tuku geranji i iskanderi i kalibri.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::
Vidim u komentarima da cesto pravite problem od dovodjenja vozila ili orudja u osnovni pravac kod posjedanja vatrenog polozaja. Tu ne treba velika preciznost, kad orudje , ili u ovom slucaju samohotka, ulazi na VP.
Kao što rekoh, nisam artiljerac, pa ne poznajem direktno problematiku gađanja, zauzimanja parametara, pre svega klasičnog. Više to kapiram kroz kosi hitac iz fizike, pa spram toga i mogućnost korigovanja tim kružnim lukom o kome pričate. Nego nisam iz video klipova dejstvovanja Piona i sličnih oruđa razumeo te mogućnosti. +/- 15 stepeni je sasvim zadovoljavajuća mogućnost korigovanja.
Tehnički gledano digitalna podloga bi trebalo da dodatno omogućava i računanje VP spram cilja, u smislu maskiranja položaja. Tako da onda bi u tom smislu ona moja ideja sa asistencijom u pozicioniranju vozila imala smisla. Negde mi u ovom aktuelnom ratovanju najviše ima smisla ta mogućnost da se posedne neki skriveni, nepripremljeni položaj koji može da se napusti nakon nekoliko ispaljenih granata, a onda se vozilo preseli na drugi položaj i opet ispali po istim koordinatama. Između ostalog, poznavanjem tačnog VP omogućavaju i zauzimanje parametara oruđa van tog položaja.