Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

1309

Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

offline
  • Pridružio: 11 Avg 2014
  • Poruke: 13

lakiluciano ::Pobeda ili poraz odredjuju se u odnosu na cilj koji je postavljen vojsci. Cilj hunte je jasan, oslobadjanje istoka zemlje. Da li su ga oslobodili?

Циљ хунте јесте ослобађање Донбаса, али тако што ће га "ослободити" од великог дела становништва које тамо живи. Зато и прибегавају разарању стамбених зграда, болница, фабрика и комплетне цивилне инфраструктуре. И тај циљ је, у многоме, већ постигнут. Већ сада имамо око милион избеглица у Русији, питање је колико ће их још бити и колико ће се њих вратити и да ли ће се уопште вратити.

Шта је циљ побуњеника? Тешко питање. Једни су за федерализацију, други за Новорусију, трећи да буду у саставу Русије...Дакле, не постоји јасна идеологија. И све то подсећа на Белу армију и Југословенску војску у отаџбини. А знамо како су они прошли.

Citat:Ponavljam ja sam rusofil i mozda nisam objektivan, ali se 20 godina bavim pracenjem naoruzanja i vojne opreme, vojnom istorijom i modernim ratovima, meni ovo sve lici na podelu Ukrajine i njeno rasparcavanje. Cija je to pobeda?

Да би дошло до поделе, побуњеници би морали да узму не само Донбас, већ и Харков, Запарожје, Николајев, Херсон, Одесу и Дњепропетровск. А они сада контролишу у врх главе петину бивше Доњецке и Луганске области. Мислим да сте превише оптимистични.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 19 Sep 2013
  • Poruke: 3373

Надам се да није било, а и да је ипак Словак у питању, а не неко од наших.
" Ukrajinci zarobili srpskog dobrovoljca?
Slovačke vlasti proveravaju da li je borac proruskih snaga koji je u utorak zarobljen u Ukrajini, srpski dobrovoljac sa slovačkim pasošem - pravim ili lažnim, ili Slovak."

http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/427290/Ukra.....obrovoljca



offline
  • Pridružio: 06 Avg 2013
  • Poruke: 1708

Veliki sukobi u Makejevki. E sad je pitanje da ce Novorusi poslati jedinice iz Gorolovke da opkole taj prodor i oslabe sam grad koji UKR napadaju vec 20dana svaki dan. Do sad 951 zrtva u Donjecku.

Izvor? Link?

offline
  • beowl  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 14 Sep 2009
  • Poruke: 895

VJ ::
Украинская армия применяет комплекс Точка-У, обстреливая Донецк.


U pitanju je prošlogodišnje neuspelo lansiranje ruske rakete Proton-M na Bajkonuru.

Evo snimka istog incidenta iz drugog ugla:

offline
  • Pridružio: 05 Avg 2012
  • Poruke: 990

Voja1978 ::ante mpt :: Razbili????????????????????
Jel ti stvarno u to vjeruješ?Jel ti znaš koliko jedna brigada ima ljudi?
Šta po tebi znači razbijanje brigade?


To znaci da 79. ili 25. brigada danas pre podne nije borbeno sposobna da obavlja zadatke za koje je namenjena. Ni po broju borbeno upotrebljivih ljudi u stroju ni po kolicini tehnike. Eto, to znaci razbiti brigadu. Da ti ne pricam da komandanti i ne znaju gde su im ljudi koji su ostali po kotlovima. Da li su mrtvi, zivi, dezertirali ili su zarobljeni. Kada vojnici neke brigade pod naletom neprijatelja pobegnu u drugu drzavu (koju optuzuju da podrzava te iste pobunjenike) to se zove kako? Borbeno sposobna brigada? Ne bih rekao.
Sto se tice brojnosti pobunjenika, ona mozda raste u poslednjih nedelju dana ali ih i tako ima dva do tri puta manje od Ukrajinaca. Pobunjenici su svesni da ih je manje i zato ne preduzimaju nista nego brane svoje polozaje. Kako ce oni sad da uzimaju gradove na zapadu kada je u toku najveca ofanziva na istok od pocetka sukoba?



Čuj čisto sumnjam da su ¨malobrojni i relativno slabo naoružani ¨ da su razbili toliki broj postrojbi.
Ja jako dobro znam šta znači razbijena postrojba al isto moraš znati da treba velika i jaka sila za razbit tj dovesti do bojne nespremnosti veličinu tipa brigada.brigada ipak po hrvatskim standardima ima cca 1200 ljudi tj.4 bojne ili bataljona.A za razbiti brigadu koja u velikom broj slučajeva ima oklopnu bojnu,2 pješačke bojne i topničku bojnu treba sila bar brigada +50%.A u ovom slučaju je brigada ukrajinske vojske koja je ipak vojske za razliku od proruskih snaga koji još uvijek koliko ja pratim a ruku na srce ne pratim tako revno kao vi nemaju brigadu formiranu po vojničkom pravilu.
Pa bi volio da mi malo objasniš kako to?
Brigadu i to ne jednu nego 10tak (uključujući VDV) da razbije ¨goloruk¨ narod.

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2013
  • Poruke: 2467

Granicar19 ::Mislim da je sve to oko nabavke madjarskog oruzija,patka.

Ukrajinska konvencionalna sila je prevelika i prejaka za opolcence,druga je stvar sto nemaju dovoljno ljudstva da to sve popune.
Pogledajte samo ovaj spisak naoruzanja,osim velike Evropske trojke ni jedna zemlja uz Tursku ne moze parirati konvencionalnoj snazi Ukrajine.

T 64 -180 aktivno,preko 1000 u rezervi
T72- Preko 1300 u rezervi(valjda im to nije dovoljno pa ce placati Madjarima paprenu cifru za iste takve masine koje nisu odrzavane od 1991).
BMP2- 1400 u rezervi.
BTR80-400 u rezervi.
BTR60-1000 u rezervi.

Preko 100 Smercova,450 gradova,40tak Mista,blizu stotinu Uragana,preko hiljadu Akacija i Gvozdika,preko hiljadu artiljeriskih orudja tipa 2a65,2a36,d20 i d30.

Sada uzmimo da je bar polovina u ocajnom stanju,takva prepolovljena vojska je i dalje nekoliko svetlosnih godina mocnija od svake regionalne a u konvencionalnom smislu je u top 5 u Evropi svakako.

Da je komandni lanac u Ukrajini postovan,da je moral naroda na visokom nivou,opolcenci protiv ovakve sile ne bi izdrzali ni jedan mesec maksimum.
Ovako svakog novog meseca,mozemo videti da je mnogo losije imati vojsku slabog morala sa zadivljucom silom iza sebe,nego zapustenu silu koja zna za sta se bori.Nije sve u brojkama.


T-72 ne da nemaju toliko nego oni tvrde da je trecim stranama prodato 800 komada a u rezervi 200-300 ( na groblju tenkova ) , vise od 100 Smerca nisu imali ni po raspadu SSSR-a dok 2/3 onoga sta imaju stoji u rezervi , nikada nisu imali BTR-80 u rezervi nego ih aktivno koriste , nikada u istoriji nisu imali 1400 BMP-2 u rezervi niti imaju preko 1000 Akacija i Gvozdinki ( operativnih zajedno manje od 500 ) a od vecine onoga sta imaju u rezervi mogu da se oproste jer je ta tehnika 25 god. trulila na raznim livadama koje su na fotkama poznate kao "groblja tenkova" i da bi vecinu toga vratili u stroj moraju napraviti veliki remont sto em kosta a em za to nemaju mogucnosti dok Novorusi kontrolisu Donjeck i Lugansk a Rusi Krim jer se tamo nalaze vazne fabrike iz industrijskog kompleksa i u tim fabrikama se prave delovi potrebni za remont. A sve i kada bi imali kako da ih uvedu u operativnu upotrebu onda ne bi bilo potrebe da se ceka jesen/zima da UKR pukne kao balon jer remont te tehnike kosta koliko 2 mes rata a gorivo za mesec dana koriscenja te tehnike kosta koliko 3 meseca rata.

Da ne govorimo da je najveci lager neoperativne tehnike u Artemovsku do temelja izgoreo par godina u nazad , da su izgorele barake gde su skladistili motore i transmisije pa su iz rezerve izvadili 106 BTR-70 a poslali 100 kom u visoku pec pre 1-2 mes jer nemaju nacin da ih remontuju. U Kijevskom zavodu je neki dan provaljeno da im nedostaje tenk ?! Nije to upaljac pa da ga zaboravis na stolu nego tenk o kom niko pojma nema. Moje misljenje je da UKR nema nacin da remontuje dovoljnom brzinom samo da nadomesti izgubljenu i ostecenu tehniku a na onom sajtu koji slika unistenu tehniku ima oko 150 fotki , ko zna koliko ima unistenih a nefotografisanih , na svaki komad unistene tehnike koja se ostavi dolaze po 2 komada tehnike koja je pogodjena ali izvucena. Opolocenci kazu da raspolazu ukupno sa 130 kom jedinica borbene tehnike ( ne racunajuci art orudja za koje tvrde da imaju 50-tak ) , na Krimu je ostalo mnogo toga odnosno sva tehnika morske pehote ( 42 T-64 , 75 BMP-2 , BTR-ovi 70/80 , divizion gvozdinki , Akacije , 152mm i 122mm artiljerija , VBR-ovi ) i dva bataljona suhoputne vojske .

Uglavnom , UKR je izgubila tehnike koliko ima prosecna armija u Evropi , od velike vecine onoga sto imaju u rezervi se mogu oprostiti , cak i ono sta imaju u trupi i sta je krem UKR armije je sumnjivog stanja pa su dve MISTE izgubili na treningu ( sad imaju 38 ) a koliko puta se moglo cuti da se tenk prevrnuo , izgoreo , pregrejao ili da im je tehnika poluispravna? Nakon 4-5 meseci terena se tehnika svakako mora remontovati jer se trosi i dolazi do otkaza ( a kad je posada iz rezerve otkazi su jako cesti ) i racunajuci sve sta je UKR izgubila od Krima do sada ( unisteno/zarobljeno/osteceno) , racunajuci nase iskustvo sa odrzavanjem tehnike u tim uslovima , o trosenju i o otkazima ( mada je nasa tehnika bila u proseku 20-tak god mladja tada nego njihova danas ) i racunajuci sta je UKR izvozila trecim drzavama i kako su drzali tehniku u rezervi i sta se dogadjalo sa tim lagerima sigurno je da ako je UKR imala 650 operativnih tenkova na kraju prosle god da danas ima 150 manje ( 50-tak je ostalo na Krimu ) i to racunajuci i sve sta su vadili iz rezerve jer sigurno ne mogu da se sustignu tempo kojim gube tehniku da bi remontom nadohnadili.

A municija je tek posebna stavka , pogotovu ona egzoticna tipa Smerc , Tocka U , Uragan , Grad (UKR ne proizvodi municiju za te sisteme nego koristi nasledjenu iz SSSR-a )
i sudeci po stanju u UKR i korupciji i po tome da su prodavali ko na pijaci ( i opremili dve armije , Gruziju i Azerbedzan ) i da je to proizvedeno pre 30-tak god , mogao bi se kladiti da nemaju vise od par BK-a po orudju a da ispravne Tocke mogu na prste nabrojati.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Problem Ukrajinaca su američki savetnici koji ih uporno teraju da primenjuju njihova načela borbe u cilju okupiranja određenog područja a ta načela su neprimenjiva u Ukrajini.
Ta načela su osmislili francuski vojni eksperti za kolonijalno ratovanje Bižo, Galijeni i Liotej još pre Prvog svetskog rata u vreme francuskog osvajanja severne Afrike. Po ovoj doktrini ne jure se ustaničke jedinice već se čvrsto zaposeda teritorija i primoravaju gerilske snage da one napadaju utvrđene tačke koje zaposedaju jake francuske snage. Ovu doktrinu su upotrebljavali Francuzi sve do Dijen Bijen Fua. Tu doktrinu su prihvatili i Ameri i slepo se držali nje u Vijetnamu. Kasnije su je modifikovali za XXI vek i po njoj dejstvuju i u Avganistanu. A evo teraju i Ukre da se drže te doktrine.
Osnovna zamisao te doktrine je da navučeš lako pokretne i teško uočljive jedinice ustanika da same dođu pred cevi tvoje artiljerije i pod bombe tvojih aviona. Umesto da ih juriš po nedođiji primoravaš ih da te oni napadnu. A pošto ti imaš ogromnu vatrenu nadmoć (artiljerija, tenkovi, avioni) možeš da im dozvoliš inicijativu u biranju vremena napada tj kada će da te napadnu. Mrežom utvrđenih tačaka ti gerilcima veoma otežavaš ako ne i onemogućavaš snabdevanje, manevar itd.
Da bi ovo funkcionisalo onaj ko primenjuje ovakvu doktrinu mora da ima apsolutnu vatrenu nadmoćnost i u savremenim uslovima da gospodari vazduhom. Pored toga mora da ima i odlično izvežbanu pešadiju.
Sve ovo Ukrajinci nemaju. Pored toga bez obzira na naziv ovo nije antiteroristička operacija već regulrani rat.
Što se tiče samih ratnih dejstava cilj Rusa nije da okupiraju Ukrajinu već da sami Ukrajinci smene sadašnju vlast. Znači idu na iscrpljivanje. Zbog pogrešne taktike (pa i strategije) Ukrajinci imaju zaista ogromne gubitke. Nikakva tajna nije da se njihove jedinice popunjavaju (poslednja dva tri meseca) potpuno neobučenim rezervistima. Daću samo jedan primer iz ukrajinskih izvora.
U toku je formiranje (valjda je i dovršeno) bataljona Feniks koji je trebalo da zameni jednu od uništenih brigada. I to je trebalo da bude brigada. Dobrovoljci su pokupljeni uglavnom među maturantima katoličkih gimnazija u zapadnom delu zemlje. Javilo se oko 1000 đaka (maturanti i svršeni učenici onog što je kod nas 3. razred gimnazije - kod njih je nešto drukčije). Odmah je intervenisao Vatikan i tražio da se dobrovoljci otpuste kućama i da se katolička crkva više ne meša u sukob. (Spomenimo da je pre desetak dana u borbama uništena jedna dobrovoljačka četa popunjena svršenim maturantima jedne isusovačke gimnazije. Ovo je dovelo do prve intervencije Vatikana i sprema se čistka među katoličkim sveštenicima koji su propagirali prijavljivanje u dobrovolajčke jedinice). Ipak je ostalo oko 300 dobrovoljaca (starosti 17 do 19 godina) od kojih po podacima iz ukrajinskih izvora skoro ni jedan nikad nije imao pušku ni u rukama a kamoli da je prošao bilo kakvu obuku. U celom bataljonu je samo jedan aktivni oficir i jedan podoficir i četiri ili pet ljudi koji imaju borbeno iskustvo. Da nije bilo intervencije Vatikana oni bi već bili bačeni u borbu ovako su poslati na jednomesečnu obuku.
U Ukrajinskoj vosjci poslednjih desetak godina skoro svi specijalisti od tenkista (komandir tenka i nišandžija) i artiljeraca (komandiri odeljenja i nišandžije) pa nadalje su profesionalci. Regruti su služili kao obična pešadija, vozači i slično. Dobar deo profesionalaca je prešao na rusku stranu, deo je staradao a deo dezertirao. Po ukrajinskim podacima početkom jula 2/3 komandira baterija su bili rezervni oficiri koji pre ovog rata nikad nisu upravljali vatrom. Jer zbog besparice nije bilo bojevih gađanja na kojima bi oni mogli da se osposobe za to.
Po ukrajinskim podacima oni gotovo da nemaju više rezervista komandira tenkovskog odeljenja ili artiljerijskog odeljenja, nišandžija i slično a da su mlađi od 40 godina. U stvari oni gotovo da nemaju uopšte obučenih rezervista mlađih od 40 godina i to je njihov problem. Kod njih zadnjih dvadesetak godina škole rezervnih oficira gotovo da nisu ni postojale. Samo formalno.

offline
  • Pridružio: 05 Avg 2012
  • Poruke: 990

MB120mm ::ante mpt@
Ja nemam visoki cin,i nisam bas strucan u tom domenu.Ali,da bi se u Ukrajinskim/Novorusijskim/stepama,zauzimala teritorija,to zahteva ili mnogo zive sile za zadrzati istu,ili mnogo tehnike/koja bez pesadije opet nema velikog smisla/Novorusi brane teritoriju koju mogu pokriti trenutnim snagama.Bilo kakvo *razvlacenje*na novoosvojene,bilo bi vrlo rizicno.Upravo tako,moraju odbraniti,utvrditi,i logisticki povezati ono sto drze/i ono malo sto ne drze ,Luganski aerodrom,...i jos ponesto/Kad se steknu uslovi,mozda to sto ti hoces.To nikako ne bih okarakterisao kao slabost,vec promisljenim delovanjem u okviru resursa kojim raspolazu...



Čuj priča ti je i teorija ok.dapače sasvim solidna i ima smisla al nema mi smisla da će netko pustiti da im se granatiraju i raketiraju gradovi.Jer to utječe na moral vojnika a isto tako i na moral civila koji će u velikom broju napustiti grad.Al dobro možda se radi o taktici.Gore mi kolega govori o strahovitim gubicima i razbijanjima brigada UV.
U redu i to.Moguće je.
Ali zna se da male i mobilne postrojbe visokomotivirane ne mogu razbiti profi brigadu.Bez obzira na obučenost i stanje te male postrojbe.
Varijanta je druga:Mala i mobilna postrojba/postrojbe će napraviti upravo ono šta rade prosrusi(ukoliko to rade namjerno) al pod uvjetom da se ne smije dozvoliti izlaz civila iz grada je taj da će pokušati uvući UV u urbane djelove i tamo pokušati napraviti ono što ne mogu na otvorenom.
Nitko neće predano braniti mrtve ruševine.Znači ruševine bez civila.



Znači imamo tu nekoliko nedoumica.

Prva je da si u pravu.A ta je šta si napisao.Da malobrojan i relativno slabo naoružan narod ne može zadržati profi postrojbu u manevru/napadu na velikom prostoru kao što jesu stepe u ukrajini.

Druga je ta a to ne mogu shbvatiti da ukoliko se radi o malobrojnom i rel.slabo naoružanom narodu on ne može ¨razbiti ¨ toliki broj brigada (ukoliko se ne radi o puno manjim postrojbama brzinski formiranih).

Treća je ta da je očito da prorusi žele uvući UV u urbano ratovanje jer se drukčije ne mogu suprostaviti tolikoj količini oklopa na otvorenom.Šta je logično i što bi ja napravio.
Uvuka bi ih u gradove u sela i j..a ima majku.I tu imaju veliku šansu.Al će tu nastradati more civila.


Tako da je moje mišljenje da se igra tu propagandnirt sa obe strane koji mi neće razumjeti.jedni pričaju da su osvojili/oslobodili drugi da su odbacili protivnika i pobili stotine vojnika...
Itd itd.
Ali treba situaciju realno sa taktičko / tehničkih mogučnosti obiju strana.

offline
  • Pridružio: 02 Feb 2010
  • Poruke: 3637

ПРЕСРЕТНУТИ РАЗГОВОРИ ПОТВРЂУЈУ ДА УКРАЈИНСКЕ СНАГЕ У НОВОРОСИЈИ ИМАЈУ ОГРОМНЕ ГУБИТКЕ
http://fakti.org/globotpor/quo-vadis-orbi/carjov-s.....0-ranjenih



Хунтин батаљон „Шахтјорск” био ушао у Иловајск па морао да се пробија из обруча
http://fakti.org/globotpor/quo-vadis-orbi/huntin-b.....-iz-obruca

ДНР: Украјинске снаге блефирају, нису заузеле Луганск
опширније: http://serbian.ruvr.ru/news/2014_08_20/DNR-Ukrajin.....ansk-0667/

Рат скупо кошта Кијев
http://serbian.ruvr.ru/2014_08_20/Rat-skupo-koshta-Kijev-2478/

offline
  • Pridružio: 30 Mar 2013
  • Poruke: 492

beowl ::VJ ::
Украинская армия применяет комплекс Точка-У, обстреливая Донецк.


U pitanju je prošlogodišnje neuspelo lansiranje ruske rakete Proton-M na Bajkonuru.

Evo snimka istog incidenta iz drugog ugla:



I posle se govori o objektivnosti izvora. Laughing

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1280 korisnika na forumu :: 39 registrovanih, 7 sakrivenih i 1234 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Ageofloneliness, babaroga, bagor10, bigfoot, debeli, Dimitrise93, Dorcolac, draganl, Georgius, ikan, ILGromovnik, kikisp, kuntalo, Leonov, lord sir giga, LUDI, M1los, Marko Marković, Mcdado, mercedesamg, Mi lao shu, milimoj, Milos ZA, milos.cbr, Mixelotti, nikola990, pein, repac, S2M, sasa87, Skywhaler, suton, t84dar, Toper, Vlada78, YugoSlav, zlaya011, Zoca