Citat:Oko cega je ova kriza zapocela?Oko toga oce li Ukrajina otici u EU ili EaU!
I sta ce Rusija moci izvuci odatle?Finlandizaciju i Federalizaciju.Po meni premalo,pa i nek dobiju oboje na neki nacin su izgubili bitku za Ukrajinu,zar Rusima nije bio cilj uvesti Ukrajinu u Evroazijsku stvar?I kada dobiju federalizaciju i fin. oce li se suspendovati sporazum o pridruzivanju sa Evropskom Unijom ili ce se Rusi jos jednom povuci ovaj put ne pred NATO ekspanzijom vec pred EU ekspanzijom na prostor bivseg SSSR?
Pa..par postera (ne ja….) je vec pisalo na ovom thread-u o tome da je ovo samo “smanjivanje gubitka” od strane Rusije. Niti je “zapad” dobio sto je htio, niti je Rusija dobila sto je htjela (oba igraca zasada).
Meni izgleda da Krim i Jugoistok sigurno nece uci u EU/NATO; da li ce Zapad Ukrajine, tko ce ga znati (formalno ne moze, stvarno…ostaje da se vidi).
Tako da je tocno da izgleda da su se Rusi povukli (no ne do granice Rusije) a da je “zapad” uzeo Ukrajinu (ali ne cijelu).
Sve je jos u pokretu…tko zna gdje ce sve ovo otici. Zato i pricamo ovdje.
Citat:Mozemo li Evroazijsku Uniju vec proglasiti mrtvom,a da ona nije ni zazivela?
Pa…Ukrajina nije kritican clan te unije…
Ja vjerujem da nije mrtva.
Isto tako vjerujem da ce “zapad” sve uciniti da je ubije.
Ovo je borba…i tek je pocela. Netko ce izgubiti, “zapad” ili Rusija. Tko ce to biti ostaje da se vidi.
@ zdrebac, MB120 mm
Krajnje je vrijeme da netko ima razuma, muda i sredstava da zaigra kao sto je “zapad” igrao od ’89.
Koji legalizam, koji ugovori, sporazumi, postenje, drzanje rijeci i slicne price za naivne.
To je jedini element koji “pro-rusi” izgleda jos uce…jos zele biti “u pravu”, “posteni” i slicne gluposti. “Zapad” jedino hoce pobijediti.
No, za promjenu, dobro je vidjeti Putina da laze u oci. I radi po svome. Tako se to radi u ovoj igri.
Ceo taj dogovor u Zenevi mi deluje kao kupovina vremena za Ruse. Simpaticno mi sto su pre tih pregovora Ukrajinci pokrenuli onu akciju kako bi popravili svoju poziciju. Sada je proces obrnut. Rusi su u ofanzivi na terenu, a ovo "Uskrsnje zatisje" kako su rekli ovi u Kijevu je samo kulturno "zaj*ebali smo se zestoko, izvinite". Pravi vojskovodja udara neprijatelja tamo gde ovaj misli da je najsigurniji (gledajte Tet ofanzivu u Vijetnamu - na najjveci praznik se dogodila, kada je dogovoreno primirje). Ovi idu kreni pa stani, ajmo neaktivna faza, ali nastavicemo posle tucanja jajima... smesno. Treba da uce Ukrajinci od Sakasvilija: napadni kad se ljudi najmanje nadaju (mada se on tu zaracunao zestoko, zato je i prosao tako kako je prosao).
Ovo ce se otegnuti do ko zna kad. Referendum ce biti odrzan sigurno, Donbas ce biti nezavisan, Rusija ce po Krimskom scenariju da preuzme Donbas, ucice vojska, stampace se nove karte i sta posle?
Lepo sam ja rekao, Rusi idu salama-taktikom: otkidajmo deo po deo.
EU ce se satro praviti kao "ajd krenite jos jednom, pa cete da vidite sankcije" i tako vise puta ce biti dvojac (Eston-Barozo, u rezervi Rasmusen) bez kormilara (Merkel) i onda ce oni dignuti potpuno ruke. Tu onda ce da ide klasika kao u Siriji, nema kinta za pobunjenike ajd se obracunamo mi anti-rusi izmedju sebe. E onda cemo mi na Balkanu da nadrljamo kad nas ovi iz EU pritisnu jer ce se uplasiti da ruski uticaj ne prelije ovde (a Bugari se nesto kolebaju zestoko - oni su za Juzni tok na svoju ruku, a Barozo kaze: no no politika protiv EU interesa)
Bar neko moje vidjenje stvari... mozda gresim.
U svakom slucaju pisacemo mi ovde jos dosta
Citat:
22.20 - Lavrov u razgovoru sa Kerijem istakao da je neophodno da ukrajinske vlasti trenutno i potpuno ispune uslove Ženevskog sporazuma, saopštilo rusko Ministarstvo inostranih poslova.
20.45 - Ruske trupe nalaze se u blizini ukrajinske granice zbog situacije u toj zemlji, kaže portparol predsednika Rusije Dmitrij Peskov.
@....
Citat: Ameri su bili toliko sigurni u sebe da su potpuno podbacili u planiranju.
Americka administracija je ogromna i samim tim inertna.
Poslednjih 20-tak godina polazila im je svaka zamisao za rukom, pa su po istom sablonu planirali i ovo, povedeni prethodnim uspesima. Inace, njima je uvek bio problem "procitati" mentalni kod i reakcije Slavena u kriznim situacijama i zivotu uopste. To su dva razlicita sveta sa razlicitim merilima vrednosti. Opisuje to i veliki geopoliticki teoreticar Samjuel Hantington u svom epohalnom delu "Sukob civilizacija"
Mislim da tu lezi problem americke strategije prema Istoku.
Svesni su oni toga. Priznao je to i Ricard Holbruk kad su "resavali" Balkan.
Posle Balkana, Gruzije i reakcije Rusije u Siriji, trebali su nesto menjati. No, izgleda da nisu....inercija, rekao bih.
"Ukrajinska vojska je brez denarja, poročajo o dezerterstvu zaradi pomanjkanja živeža. "
Bilo je več napomenuto. Sad o tome počeli pisati i na "zapadu". Ukrajinska vojska se narušava sama u sebe, jer nemajo novca ni da nahrane svojo vojsku. Svaki dan ove njihove operacije znači i brzi kraj ove armje. Vjerovatno rusi drže zbog toga ove sukobe na nizkom nivoju.
cezar 35 ::@....
Citat: Ameri su bili toliko sigurni u sebe da su potpuno podbacili u planiranju.
Americka administracija je ogromna i samim tim inertna.
Poslednjih 20-tak godina polazila im je svaka zamisao za rukom, pa su po istom sablonu planirali i ovo, povedeni prethodnim uspesima. Inace, njima je uvek bio problem "procitati" mentalni kod i reakcije Slavena u kriznim situacijama i zivotu uopste. To su dva razlicita sveta sa razlicitim merilima vrednosti. Opisuje to i veliki geopoliticki teoreticar Samjuel Hantington u svom epohalnom delu "Sukob civilizacija"
Mislim da tu lezi problem americke strategije prema Istoku.
Svesni su oni toga. Priznao je to i Ricard Holbruk kad su "resavali" Balkan.
Posle Balkana, Gruzije i reakcije Rusije u Siriji, trebali su nesto menjati. No, izgleda da nisu....inercija, rekao bih.
Ništa od toga nisu riješili bez upotrebe gole sile.
Advance
Reakcija Rusije na američke prijetnje: "Ne možete tako razgovarati s nama"
advance.hr 19. 04. 2014 | 08:44
@Granicar19...
Citat:I sta ce Rusija moci izvuci odatle?Finlandizaciju i Federalizaciju.Po meni premalo,pa i nek dobiju oboje na neki nacin su izgubili bitku za Ukrajinu,zar Rusima nije bio cilj uvesti Ukrajinu u Evroazijsku stvar?
Postavio si sustinsko pitanje ovog sukoba
Mislim da sam vec negde napisao: "Pitanje Ukrajine je, pre svega, rusko bezbedonosno pitanje"
Rusima je primarni cilj trajno onemoguciti ulazak Ukrajine u Nato savez, jer ne bi opstala bez Ukrajine pod svojim uticajem, ili neutralne. Dakle, teritorija Ukrajine je za Ruse strateski bedem odbrane najbolnije tacke na ogromnoj granici. Federalizacija taj cilj omogucava.
E sad, za pretpostaviti je da je sekundarni cilj Rusije uvodjenje Ukrajine u Evroazijsku uniju, jer je Ukrajina ionako ekonomski tesno vezana za Rusiju, a EU je zasicena prosirenja i prilicno destabilizovana ovom krizom, mada gladna ukrajinskog trzista.
Za sada se o finlandizaciji ne ne govori javno i licno mislim da bi Rusi i to prihvatili, jer podrazumeva vojnu neutralnost.
Ovo je moje misljenje sto ne znaci da je realno, jer Rusi su u politickom i vojnom zamahu. Isplanirali su sve moguce varijante, a Zapad se suprotstavlja samo retoricki, pa je moguce da se ambicije Rusije znacajno povecaju.
Mislim da Rusija nije ekonomski spremna da apsorbuje tako velike oblasti, a iskreno, tamo dominacija Rusa nije kao na Krimu. Putin je to i indirektno rekao pre 2 dana. Zbog toga mislim da je prva opcija federalizacija (nisam siguran da zvanicna Moskva uopste pominje finlandizaciju), pa Abhazija/Osetija fazon, pa tek onda pripajanje.
Granicar19 ::Mislim da je vreme da nesto napisem,kratko i mozda ne u ruhu u kome sam pisao ranije.
Oko cega je ova kriza zapocela?Oko toga oce li Ukrajina otici u EU ili EaU!
I sta ce Rusija moci izvuci odatle?Finlandizaciju i Federalizaciju.Po meni premalo,pa i nek dobiju oboje na neki nacin su izgubili bitku za Ukrajinu,zar Rusima nije bio cilj uvesti Ukrajinu u Evroazijsku stvar?I kada dobiju federalizaciju i fin. oce li se suspendovati sporazum o pridruzivanju sa Evropskom Unijom ili ce se Rusi jos jednom povuci ovaj put ne pred NATO ekspanzijom vec pred EU ekspanzijom na prostor bivseg SSSR?
Mozemo li Evroazijsku Uniju vec proglasiti mrtvom,a da ona nije ni zazivela?
Molim odgovor nekog ko zna stanje stvari vise nego puko pracenje na Blicu,B92 ili Kuriru!Hvala
Probaću ja da ti odgovorim.
Naime, federalizacija Ukrajine ne može spadati u kategoriju ,,premalo dobijenog,,. Naprotiv, to je polazna tačka ruskog rešenja ukrajinskoe krize. Rusija na ovom predlogu uporno insistira Zašto? Zato što će na taj način Ukrajina biti podeljena na federalne jedinice koje će imati visok stepen autonomije i koje će direktno uticati na spoljnu i unutrašnju politiku Ukrajine. Centralna vlast će, u takvom poretku stvari biti sastavljena od predstavnika tih federalnih jedinica te će biti ništa drugo nego njihovo predstavničko telo. Ako uzmemo u obzir prirodna bogatstva, razvijeniju infrastrukturu istoka i jugoistoka u odnosu na ostatak Ukrajine, gustinu naseljenosti, kao i političko raspoloženje ovih regiona i njihovu, sada već očiglednu povezanost sa Rusijom, onda možemo i predvideti u kom pravcu će ukrajinska spoljnja politika ići. Hipotetički gledano, imaćemo Donjecku, Lugansku, Harkovsku i Odesku federalnu jedinicu (možda i neku u centralnom delu) i federalnu jedinicu na zapadu zemlje (možda i više njih), koje će direktno uticati na formiranje i delanje centralne vlasti. Federalne jedinice sa istoka i jugoistoka (Harkov, Donjeck, Lugansk, Odesa...) će imati direktnu kontrolu nad centralom u Kijevu, a preko njih će, politiku Ukrajine, kontrolisati Rusija. Na taj način, SSP će lako biti suspendovan, na isti način na koji su zamrznuti i pregovori sa EU pre početka ove krize. Svakako, kao preduslov za ovo, biće, sada više ne sumnjam u to, potrebno proterati pučiste iz Kijeva. To, po svemu sudeći neće biti lak posao i neće biti moguće bez upotrebe sile, jer su na kraju, i oni putem sile i uspostavili svoju vlast. Na osnovu svih njihovih dosadašnjih poteza, od momenta kada su preuzeli vlast, preko pripajanja Krima, pa do ovih poslednjih, možemo zaključiti da su spremni na krvoproliće kako bi se u Kijevu očuvali. Naravno, oni u tome uživaju podršku SAD, međutim, ta podrška nije potpuna i nije bezrezervna. Same izjave zvaničnika SAD (na početku krize) da traže isključivo miroljubiva rešenja govore da nisu spremni da jako zagrizu glede zaštite pučista. S druge strane, Rusija ni u jednom moentu u svojim nastupima nije potpuno isključila vojnu intervenciju - ovakvi nastupi u diplomatiji mnogo znače i predočavaju sliku stvari (nešto slično kada su naši političari glede KiM isključivali i sam pomen angažovanja sile i to uvek naglašavaju).
Dakle, neki rezime trenutnog stanja u Ukrajini i odnosa na relaciji Kijev-Istok bi bio. Kijev nema instrumente da spreči stvaranje narodnih republika na istoku i jugoistoku. Nema vojnu ni političku moć da narodne republike povrati pod svoju kontrolu. Federalizacije je sve izglednija i sve se jače nameće kao rešenje i ona će biti polazna tačka Rusije u svim budućim pregovorima o Ukrajini, a biće ih pošto ja ne vidim da je Ženeva dala neko rešenje (iskreno mislim da niko to nije ni očekivao). Kako vreme bude odmicalo i kako se suverenitet Kijeva na istoku bude smanjivao, tako će se smanjivati i podrška hunti, kako u Ukrajini, tako i spolja. Ovo je po mom mišljenju tek druga četvrtina utakmice.
Нико их није терао да буду наивни и да то баце. Погледај да ли су се Руси одрекли свог капиталног арсенала, па ће ти бити јасно ко је био мудрији државник. Шта мислиш, којом брзином би се сјуриле хијене са Запада на Русију да није сачувала свој потенцијал? Ако на ово реторичко питање будеш одговарао, молим да буде без страсти и потцењивања околности. Ни по бабу, ни по стричевима.
Ako misliš na nuklearni potencijal Ukrajine nisu mogli da ga zadrže. Uz sva smanjenja vojske, ekonomija im je danas pred bankrotom - o čemu ti pričaš? Rusija je veća (5x) sa više prirodnih bogatstava (mnogo x) i našla je svoju ekonomsku nišu u svetskoj trgovini (nažalost po njih uglavnom energentima) pa ima ekonomiju koja još uvek može da podržava nuklearni arsenal i vojsku sposobnu za intervencije po komšiluku.
Evo ti ga primer iz istorije bez babe i stričeva kada je država, mnogo moćnija nego što je Ukrajina, morala da spusti ambicije jer ekonomija nije mogla da izdrži trku u naoružanju od 19:30
Sirius :: Апсолутно (понављам: АПСОЛУТНО) неупоредиво. [b]Зна се како је и зашто направљен Израел.[/b] Енде.
Jel ovo citiraš Druga Raju iz filma "Tito i ja" kada sude Zoranu? Smisao zapadnog podržavanja Ukrajine je isti kao podržavanje Izraela - suzbijanje ruske sfere interesa i širenje američke - pitanje je samo koliko je zapad spreman da da, koliko da reskira i koliko da stegne kaiš a to ne znamo - možem samo da nagađamo - zbog čega svaku poruku napisanu u futuru (a ne kondicionalu) smatram za praznu priču.
Sirius ::Украјина може очекивати шта год хоће, добиће мрвице и то оне које падну са стола. Не може простије од овога...а Џулија се бори само и једино за себе.
To ne znaš i ne možeš da znaš - prethodna rečenica koju sam napisao ovde se primenjuje u celosti.
Sirius ::Ова ''власт'' у Украјини је нелегитимна.Крај расправе о тој власти.
Sporo se mijenja percepcija kod ljudi. Stvari su se sustinski promjenile od vremena, na kojem se bazira nacin razmisljanja kod ljudi (nekih ljudi)
Prvo, Rusija nije SSSR, a nije ni Rusija iz vremena 1991-1999, pa i 2010-2011.
Nema vise kalkulisanja. Rusi su odlucni i vrlo dobro, u svakom slucaju bolje od Zapada, znaju sta rade.
Ovo je njihov teren, njihov narod.
Zapad je jako trapav, ne snalaze se. Mislili su da ce sve ici na blic, na brzaka...ko se snasao, taj je pobjedio i ujutro sve gotovo. Ovo je podrucije gdje tiha voda brijeg roni, a kad krene bujica onda nema stajanja. U ostalom vidjeli smo vec kroz istoriju mnogo puta.
Dalje, situacija je takva da kako vrijeme prolazi Rusija je na dobitku.
Pogledajmo realno..
U Kijevu je haos na ulicama, nekakve bande, paravojske...ko zna ko, otimaju za sebe zgrade, kontrolisu ulice...slicno kao Bjekstvo iz New York-a
Vojska i policija odbijaju komandu, sto je jos gore, prelaze na stranu naroda protiv kojeg su poslati da intervenisu. Mobilizacija...jel se neko jos uvijek sjeca tog debakla.
Pored toga, neko pomenu i finansije. Gdje ja ta zapadnjacka pomoc, gdje su te milijarde?
Suplja prica...nikad nisu ni postojale, da jesu, vidjeli bi bar mrvice te pomoci.
Ovi razgovori su vjerovatno bili posljednja slamka za rezim u Kijevu da se nesto pokusaju dogovoriti, vidimo kako je to ispalo na teretnu.
Rusi i dalje rade po svome, a njima ostaje sve manje i manje resursa i teritorija.
Obicnog ukrajinca vise niko ni ne spominje...kako li on zivi?
I da postavim jedno pitanje, zasto se uvijek polazi od toga da su Rusi prevareni u pregovorima?
Sta su oni, retardirani pa znaju samo da se biju i da piju, a kad sjednu za sto ovi ih nasmare ko volove?
U ovom trenutku evropska i americka diplomatija i administracija su pacija skola u odnosu na Ruse.
Шта мислиш, којом брзином би се сјуриле хијене са Запада на Русију да није сачувала свој потенцијал? Ако на ово реторичко питање будеш одговарао, молим да буде без страсти и потцењивања околности. Ни по бабу, ни по стричевима.
