Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

• 14Ovo se svidja korisnicima: Mercury, S2M, amir3045, mean_machine, djboj, mikrimaus, mungus, deri3891, sasa76, virked, zlaya011, vladetije, respekt, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@S2M....
Citat:Pa nije valjda da Bler vadi kestenje iz vatre?
Svi oni kad odu sa vlasti, pored naknadne pameti, dobiju i napad iskrenosti.

• 2Ovo se svidja korisnicima: cezar 35, objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzimanje Krima, Luganska i Donjecka ce samo ostatak Ukrajine ucvrstiti u antiruskoj poziciji. Ne vidim sta ce Rusiji Lugansk i Donjeck ako sve ostalo pripadne amerima, to je za Rusiju cist poraz. Na zadjim izborima Timosenko je skupila 10 mil glasova, Janukovic 11, posle odvajanja Krima (1,5 mil glasaca od toga 85% za Janukovica) proruske stranke ostaju sa manje glasaca i verovatno vise nece doci na vlast i ova opcija je za Rusiju cist poraz.
Rusiji treba Ukrajina koja ce u najmanju ruku biti neutralna, i ne treba joj stalna nestabilnost u Ukrajini koja bi stalno trosila Ruske resurse, i destabilizovala i Rusiju. Kako ce to Rusija postici nemam pojima, bojim se da za Rusiju nema pobednickog resenja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U situaciji nastaloj posle puca, sve i da Krim nije otisao, proruske snage nemaju nikakve sanse da pobede na izborima u narednih 5 godina. Zasto, zato sto su predsednicki izbori zakazani za maj a parlamentarni valjda za jesen ove godine, a proruske partije su potpuno politicki razbijene. Najaci politicar im je kriminalizovan a stanje u partiji dobro ilustruje cinjenica da su se iz Partije regiona jos pre mesec dana kandidovala cak 4 kandidata za predsednicke izbore!? To se moze za godinu-dve popraviti, uz ocekivani slom ekonomije, ali kad su prozapadne snage na vlasti nema vanrednih izbora. Juscenko je 2010. dobio valjda samo 5-6% glasova ali je do poslednjeg dana mandata uz pomoc zapada vladao kao apsolutni monarh uzurpirajuci ovlascenja.

Dakle, cela Ukrajina je na 5-6 godina ovim prevratom izgubljena za Rusiju. Osim ako Rusija silom ne promeni vlast u Kijevu ili ne organizuje kontrapuc, zasta ce ipak trebati vremena. Za Krim i CM flotu, Rusija je odvagala da moze i mora da rizikuje svoju poziciju u ostatku Ukrajine. Kakav je plan za ostatak Ukrajine, videcemo, zavisi od odgovora "baze" na korake koje Rusija preduzima na jugoistoku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:…valjda smo zakljucili do sad da su pobunjenici placenici koji su prvo bili na Krimu…
Nismo bas svi dosli do istog zakljucka.
Pobunjenici?
Dobar izbor rijeci.

@ versus
U cjelini se slazem sa tvojim postom od 20 u 1:50.

U cemu se, naravno, apsolutno ne slazemo je to vezano za “tko je gore a tko dolje” kao ovdje:
Citat:Teorija da Izrael (ili neki njihov lobi) vlada Amerikom je stara propagandna izmišjotina, (verovatno smišljena ili u SSSR ili u arapskim zemljama) koja pokušava (poprilično neuspešno po svemu sudeći) da proizvede antiizraelska osećanja na zapadu. Teorija zvuči doneke uverljivo jer SAD bukvalno finansiraju ceo Izrael (tolicka država sa tolickom privredom ne može teoretski da sama finansira tako jaku i modernu vojsku). Ali ono gde teorija laže je što kaže da je to odluka nekih Izraelaca ili Jevreja koji upravljaju Amerikom. Ta odluka je svesna odluka američkih stratega na koje nikakkvi lobiji ne utiču niti mogu uticati i koji u tome vide američki interesi.
Ti izgleda, ostro reagiras na tu ideju. Ne bih ulazio u razloge.
Samo, kad ti vec kazes
Citat:Tužno je što se ljudi ovde primaju na te gluposti koje malo istorije, malo posmatranja (ali ne kroz prizmu žute štampe!) i malo zdrave logike demantuje... Al ne vredi - neko ko je ceo život bio kljucan u glavu sa ovim apsurdnim teorijama gore, a ne zna da razlikuje činjenice od insinuacija ili vest od propagande i ne zna dobro istoriju što bi mu moglo poslužiti da proceni koje od insinuacija bi mogle biti istinite a koje su glupost ili bar zamene teza, NEMA ŠANSE da će shvatiti da je ovo gore što sam napisao opis pravog načina kako stvari funkcionišu nego će i dalje verovati u bajke

Mogao bih i ja reci: “mozda je versus ovdje u pravu. Mozda i nije. Tko hoce i moze, neka sam istrazi i stvori vlastito misljenje. Nece bito lako, no moze biti interesantno."
Savjetovao bih par kriterija: ”follow the money”……”pravu moc ima onaj kojeg se ne smije kritizirati”….”dvostruka pravila; jedna za nas, druga za vas”....vrh najmocnijih banaka, medijskih kuca, broj istih u “think tank-ovima, posebno tko je tko u neoocons” i slicne…koincidencije.
Za pocetak, malo iz “zute stampe” :
en.wikipedia.org/wiki/The_Israel_Lobby_and_U.S._Foreign_Policy
Pusti Wikipediju….procitaj originalni document.
Za one ambicioznije…. …probaj ovo:
amazon.com/The-Culture-Critique-Evoluti.....0759672229
"Skini" knjigu i polako.
Pa da vidimo.

Citat:Bilo kako bilo, Kijev ce sigurno pokusati izvrsiti zadatak Bajdena makar im izginuo celi Desni sektor i Nacionalna garda zajedno
Slazem se.

Citat:Meni su intertesantna pitanja, ako Rusija intervenise, kakvi su joj ciljevi, do koje tacke bi se vojska prosetala i kako Rusija misli da zavrsi rat ako do njega dodje. Koje bi to politicke ciljeve Ruska armija resavala u Ukrajini i kako?

Planovi za vise varijanti, naravno, postoje.
Na obje strane (Washington i Moskva). Ostali nisu bitni.
No…to sve ce ovisiti o razvoju situacije na terenu.
Ratove je lako zapoceti, no kad krenu imaju vlastitu logiku.
Svasta je tu moguce.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Dragan Mačak Damljanović, castro36, m0nstrum_, objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

najbolji scenario za Ukrajinu bi bio egipatski, da neki general koji ima oo izvrši puč i potjera bandite iz Kijeva i uvede vanredno stanje dok se ne sredi situacija, čak možda u toj situaciji od Rusa i iznudi da Krim bude "zajednička" oblast (to bi recimo bilo fer) i da ukrajinska i ruska vojska tamo budu zajedno stacionirane, to bi bila win/win situacija za sve osim za zapad

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vlada123 ::Uzimanje Krima, Luganska i Donjecka ce samo ostatak Ukrajine ucvrstiti u antiruskoj poziciji. Ne vidim sta ce Rusiji Lugansk i Donjeck ako sve ostalo pripadne amerima, to je za Rusiju cist poraz. Na zadjim izborima Timosenko je skupila 10 mil glasova, Janukovic 11, posle odvajanja Krima (1,5 mil glasaca od toga 85% za Janukovica) proruske stranke ostaju sa manje glasaca i verovatno vise nece doci na vlast i ova opcija je za Rusiju cist poraz.
Rusiji treba Ukrajina koja ce u najmanju ruku biti neutralna, i ne treba joj stalna nestabilnost u Ukrajini koja bi stalno trosila Ruske resurse, i destabilizovala i Rusiju. Kako ce to Rusija postici nemam pojima, bojim se da za Rusiju nema pobednickog resenja.

Kad Rusi stisnu Ukrajince za ono sto Ameri zovu "balls" (to se na ruskom kaze Donbas - regija koja je jedina profitabilna i ono sto svi sa zapada zele) onda ce biti drugacija svirka za ove u Kijevu. Prosta sema, Medved na granicama i u drzavi, nema stabilnosti, nema kapitala, nema NATO, nema EU, ali ima kriza, ima slabljenje, ima problemi sa Desnim sektorom i dr...



He he he... Izgleda da ce Rusi uvesti embargo na cojstvo i junastvo

RTS: Rusija odgovara na crnogorske sankcije?

http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/10/Svet/15.....je%3F.html

RTS: Lavrov: Rusija će uzvratiti

http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/10/Svet/15.....atiti.html

B92: MUP Ukrajine oslobodio Svjatogorsk

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&....._id=839926

B92: Moskva: Demokratija pod navodnicima

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&....._id=839846

Advance: Kijev nakon posjete potpredsjednika Bidena: "Dobili smo potporu SAD-a za obračun s agresorom, oni nas neće ostaviti"

http://www.advance.hr/vijesti/kijev-nakon-posjete-.....-ostaviti/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vlada123 ::... Na zadjim izborima Timosenko je skupila 10 mil glasova, Janukovic 11, posle odvajanja Krima (1,5 mil glasaca od toga 85% za Janukovica) proruske stranke ostaju sa manje glasaca i verovatno vise nece doci na vlast i ova opcija je za Rusiju cist poraz. ....


Vec sam pisao ranije da su glasovi sa Krima polovina prednosti (2.5%) Janukovica u odnosu na Timosenko. Gornja racunica nije dobra jer zanemaruje da je izlasnost na izbore bila oko 50% u celoj Ukrajini a priblizno toliko i na Krimu. Mehanicki, Janukovic bi i dalje imao dobru sansu da pobedi, kad se ne bi racunalo politicko slabljenje njegove pozicije zbog odvajanja Krima. Kad se dodaju i stetne posledice puca, proruski kandidat nema sanse.

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

su27 ::najbolji scenario za Ukrajinu bi bio egipatski, da neki general koji ima oo izvrši puč i potjera bandite iz Kijeva i uvede vanredno stanje dok se ne sredi situacija, čak možda u toj situaciji od Rusa i iznudi da Krim bude "zajednička" oblast (to bi recimo bilo fer) i da ukrajinska i ruska vojska tamo budu zajedno stacionirane, to bi bila win/win situacija za sve osim za zapad

Mislim da bi Egipatski scenario ispao najbolje rešenje , puč pa posle toga legalni izbori .

• 2Ovo se svidja korisnicima: Eyes Wide Shut, renba
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@....

Mozda bi to i bilo dobro resenje, al' pitam se s kojom vojskom bi to ukrajinski generali mogli uraditi?
Vojska u ovakvom stanju duha ne moze ciniti nista konkretno!