|
|
|
Poslao: 22 Apr 2014 16:23
|
offline
- Lucije Kvint

- Super građanin
- Pridružio: 03 Jan 2012
- Poruke: 1098
- Gde živiš: Beograd
|
re @Cigi, @Sirius
U nezavisnoj Ukrajini (bar do pre mesec dana) nije postojao problem izmedju Rusa i Ukrajinaca vec izmedju Ukrajinaca koji nemaju isti nacionalni identitet, pri cemu su predmet "napada" Ukrajinci na jugoistoku. Sada je pitanje da li ce se jugoistocni koncept ukrajinstva odupreti promenom imena (npr. Malorusi) ili utapanjem u ruski identitet, ili se nece odupreti pa ce se u sustini unijatski koncept Ukrajinca nametnuti celoj Ukrajini.
Prihvatanje ruskog jezika tokom carske Rusije jeste bila rusifikacija. Da li je to a priori nepravedno, ne. Da li ce jedan nacionalni varijetet da se izdvoji i postane narod, zavisi od mnogo cega, najcesce od komsije koji primenjuje princip zavadi pa vladaj. Mnogo je veca razlika izmedju severnih i juznih Francuza ili Nemaca, kako jezicka tako i verska, bilo je okrutnih verskih ratova medju tim narodima, pa se te nacije nisu pocepale - a Rusi i Ukrajinci jesu, zahvaljujuci istorijskim okolnostima.
Sirenje ruskog jezika u sovjetsko doba nije bila rusifikacija, i ako je bilo mnogo uspesnije nego akcija carske Rusije: Ukrajinci su se izjasnjavali kao Ukrajinci i ako se nisu sluzili ukrajinskim jezikom. Da se svi skoluju i sluze na jednom jeziku, to je bio interes drzave pre svega. Jezik nije uvek presudan u nacionalnoj identifikaciji, Irci i Skoti se sluze engleskim i pustaju svoj nacionalni jezik da izumre, pa opet ne postaju Englezi: naprotiv, mrze Engleze. Jos bolji primer su Belorusi, vrlo mali broj njih zna beloruski pa se ipak ne izjasnjavaju kao Rusi (a ne mrze Ruse, naprotiv). Zadrzavanju ruskog na jugoistoku Ukrajine i Belorusije ima sigurno veze i stim sto nije lako celo stanovnistvo tek tako prevesti u drugi jezik.
Korisne informacije o pravoslavnom raskolu u Ukrajini. Ipak, mislim da, za razliku od unijata, verski momenat ne igra veliku ulogu medju pravoslavcima, bilo u centralnoj Ukrajini bilo na jugoistoku. Naravno, to sto ja mislim situaciju na terenu ni malo ne obavezuje
Mislim da pitanje ukrajinskog identiteta ima slicnosti sa kontroverzama CG identiteta. Komunisticki sadrzaj CG identiteta podrazumevao je bliskost srpskog i crnogorskog identiteta, sto je vecini Crnogoraca bilo prihvatljivo. Afirmacijom cetinjskog crnogorstva (najprostije, negiranje bliskosti sa Srbima) deo ljudi koji su se ranije izjasnjavali kao Crnogorci odbacuju taj model i prihvataju najblizi izjasnjavajuci se kao Srbi. Moguce je da ce se to desiti i sa jugoistocnim Ukrajincima.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2014 16:41
|
offline
- Lucije Kvint

- Super građanin
- Pridružio: 03 Jan 2012
- Poruke: 1098
- Gde živiš: Beograd
|
Kad vec pominjemo pravoslavni raskol u Ukrajini, da pomenem negativnu ulogu Carigradske patrijarsije na prostoru bivseg SSSR i Varsavskog pakta. U vecini tih zemalja postoji spor novoformiranih pravoslavnih crkava (uz podrsku Carigradske patrijarsije) i Ruske pravoslavne crkve: posto su vernici tih crkava najvecim delom pripadnici ruske nacionalne manjine, bilo bi logicno da budu deo RPC ali te drzave su to osujetile (uz pomoc Carigradske patrijarsije). Sami vernici su tu manji problem od crkvenih objekata.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2014 16:51
|
offline
- Eyes Wide Shut
- Počasni građanin
- Pridružio: 27 Jun 2013
- Poruke: 890
- Gde živiš: Van vidokruga jednookog
|
Nuland optuzuje Rusiju da stoji iza nemira u Jugoistocnoj Ukrajini:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2014 17:14
|
offline
- Sirius

- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26891
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Lucije Kvint ::Kad vec pominjemo pravoslavni raskol u Ukrajini, da pomenem negativnu ulogu Carigradske patrijarsije na prostoru bivseg SSSR i Varsavskog pakta. U vecini tih zemalja postoji spor novoformiranih pravoslavnih crkava (uz podrsku Carigradske patrijarsije) i Ruske pravoslavne crkve: posto su vernici tih crkava najvecim delom pripadnici ruske nacionalne manjine, bilo bi logicno da budu deo RPC ali te drzave su to osujetile (uz pomoc Carigradske patrijarsije). Sami vernici su tu manji problem od crkvenih objekata.
Управо тако! Много тога се скрило иза брега и иза њега се ваља. Нису ово свађе од јуче. Папе су одавно поставиле циљ да пређу реку Буг...и у томе, како видимо, не бирају средства.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2014 17:22
|
offline
- castro36
- Ugledni građanin
- Pridružio: 29 Feb 2012
- Poruke: 346
|
Zbog toga se nadam da ce predstojeci Vaseljenski sabor resiti i pitanje pravoslavnih crkava i urediti njihovu koordinaciju.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2014 17:38
|
offline
- Sirius

- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26891
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
castro36 ::Zbog toga se nadam da ce predstojeci Vaseljenski sabor resiti i pitanje pravoslavnih crkava i urediti njihovu koordinaciju.
Тешка посла; неће ни овај Сабор то моћи да реши . Зашто? Зато што је он само једна страна у овом сукобу ...овај раскол траје од 1054. године и још се не назире крај нити толерантно решење. Не видим коме ће ватиканском поглавару неко дозволити да се извини у име десетина својих претходника за све оне фалсификате, зла, инквизиције, индулгенције, крсташке ратове (који су - гле чуда, увек некако ишли са запада према истоку), толерантан став према фашизму, апартхејду, расизму, итд, итд...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2014 18:08
|
offline
- castro36
- Ugledni građanin
- Pridružio: 29 Feb 2012
- Poruke: 346
|
@ Sirius
Vaseljenski sabor ce se odrzati u Carigradu i prisustvovace mu samo pravoslavne crkve.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2014 18:43
|
offline
- Sirius

- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26891
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
- 13Ovo se svidja korisnicima: castro36, ninoslav1011, djboj, MB120mm, Sonyboy, Jovan Nenad, Wiesel092, vrabac, Eyes Wide Shut, zlaya011, Levi, pedja63, ssekir75
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
castro36 ::@ Sirius
Vaseljenski sabor ce se odrzati u Carigradu i prisustvovace mu samo pravoslavne crkve.
То ти и причам...Можемо ми, православци да заседамо међу собом и пегламо мање или веће напоре и напрслине. Прави раскол се зна где је и како настао. Ко је измислио унијате? Ми свакако нисмо...И да не идем даље у ОТ, и овако сам се разлајао превише.
|
|
|
|
|
|