Kosava raketa (artilerijski raketni sistem)

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To nije pomoćni podvesni motor već mrcina sa potiskom od skoro tri tone koji košavu nagura na brzinu od 250 m/s , to što ti Jazbare ne znaš matematiku i ne razumiješ elementarne stvari iz raketnog pogona ili mehanike leta to je tvoj problem.

Ta leteća bomba ne može da leti brzinom od 250 m/s dalje bez pogona , jer je otpor zraka kod tih brzina za njeno tijelo i krila oko 750 N , ona mora dobiti neku pogonsku silu koja bi kompenzirala taj otpor . Ta pogonska sila ne mora biti 750 N jer košava nije krstareća raketa koja bi manevrirala ili napadala s leđa , to je raketoplan koji leti u zadanom koridoru i ne manevrira puno kako ne bi izgubio brzinu i pao ranije. ali u tom raketoplanskom letu .. letu kao jedrilica bez pogona ili sa malim dodatnim pogonom on stalno propada gubi visinu . Stvar je optimaliziranja i tehničkih mogućnosti kakav će se motor staviti , pa i onakj sa Alasa je bolji nego nikakav.

Nema šanse da bi imala raketni motor koji bi radio tri minute koliko joj treba da pređe 50 km to ne postoji i zato mora imati TMM

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako ima TMM, gde su otvori za dovod zraka za rad motora ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po nekim mojim računima tih 37kg bi diglo startnih 309kg na 1200m visine, sa elevacijom 50deg, i špic parabole bi bio na 3km po apscisi. Ali brzina u toj točki minimuma brzine i maksimuma visine je 165m/s (ok, približno brzini aviona koji bi izbacivao planirajuću bombu) ali isto tako sa otvaranjem krila se može zaboraviti na povećanje brzine od čiste gravitacije. I onda to dalje gibanje ako nema dodatnog pogona, i da se nekim čudom održi ta brzina, se može promatrati kao čisto jednoliko gibanje i da bi se dohitalo do 50km to bi trajalo blizu 5 minuta. Naravno to se čini nerealno i ne pije vode.
Još manje neki realni raketni pogon sa ovakvim otvorenim krilima, akceleracija bi ih otepla ko pero. Eventualno još jedan raketni pogon u samom projektilu koji bi još digao brzinu i visinu prije otvaranja krila i planiranja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mgaji21 ::Ako ima TMM, gde su otvori za dovod zraka za rad motora ?

Polako to je tek prva maketa, da se namami nekog srnčugu da plati izradu otvora za zrak.

Pukovniće bravo , pravi inženjerski pristup .. šteta pa si iz komšiluka pa si zavidan i tako to.. de nabaci neku matematiku ako se stvar lansira pod kutem od 10 stupnjeva gdi je tjeme putanje ... ono na kojoj je visini i i daljini od lansera i kolika bi bila brzina leta tada .. i gdi bi to palo da nema turbomlazni motor.

I sad još jedno pitanje svima .. ako je na startu ta mrcina teška toliko kila .. ako je u njoj krmača teška toliko kila , i buster težak toliko kila .. koliko ostane kila za krila njušku i stabilizatore ..i nešto malo elektronike

Da vam ja ovako star to računam .. da ne bi .. zagrijte malo stolice nažuljajte guzice,, ispada da su oni tamo u EDEPR ou tupani i glupani da rade letjelicu od olova ???

E baš me zanima kud se denulo 150 kilograma ostatka mase

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sumnjam da je ovo i predviđeno da se lansira pod 10 gradusa, ali recimo da se lansira i da raketa ima brzinu 30m/s kad napusti lanser i da je gorivo impulsa 200 kila, sve to završava na 650m udaljenosti nakon 3,5 sekunde leta sa gotovo netaknutom maksimalnom brzinom. Vertikalno propadanje je preveliko.

Tjeme je na pola udaljenosti (pola dometa) taman kada je buster odradio svoje (2 sekunde), brzina maksimalna, ali visina samo 10m.

Pod maksimalnim kutem lansiranja od 85 stupnjeva, dobije se maksimalna visina tjemena od 2900m, ali brzina ispod 50m/s.
Evo još jedan simulacija, sa 4 bustera, pod kutem 50 stupnjeva, isto gorivo i ista početna brzina na ustima lansera, čista balistička putanja bez ikakvih krila i dodatnih motora...domet 16 km nakon 75 sekundi leta, tjeme 7000m 10km po udaljenosti sa pristojnom brzinom 120m/s.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::To nije pomoćni podvesni motor već mrcina sa potiskom od skoro tri tone koji košavu nagura na brzinu od 250 m/s , to što ti Jazbare ne znaš matematiku i ne razumiješ elementarne stvari iz raketnog pogona ili mehanike leta to je tvoj problem.

Ta leteća bomba ne može da leti brzinom od 250 m/s dalje bez pogona , jer je otpor zraka kod tih brzina za njeno tijelo i krila oko 750 N , ona mora dobiti neku pogonsku silu koja bi kompenzirala taj otpor . Ta pogonska sila ne mora biti 750 N jer košava nije krstareća raketa koja bi manevrirala ili napadala s leđa , to je raketoplan koji leti u zadanom koridoru i ne manevrira puno kako ne bi izgubio brzinu i pao ranije. ali u tom raketoplanskom letu .. letu kao jedrilica bez pogona ili sa malim dodatnim pogonom on stalno propada gubi visinu . Stvar je optimaliziranja i tehničkih mogućnosti kakav će se motor staviti , pa i onakj sa Alasa je bolji nego nikakav.

Nema šanse da bi imala raketni motor koji bi radio tri minute koliko joj treba da pređe 50 km to ne postoji i zato mora imati TMM
Nije pomočni motor zbog snage, nego zbog funkcije koju vrši. Kad bi bila raketa teža motor bi morao biti još snažniji ali bi još uvek bio pomočni odnosno prvostepeni za izbacivanje iz lansera do pozicije uključivanja motora rakete.

Netreba klizajučoj raketi (nije to raketoplan, ni bomba) 3 minuta rada motora za 50 km več več samo toliko da stigne na dovoljnu visinu i da dobije dovoljno inercije za let sa krilima do cilja koji je max. 50 km od lansera. 3,3 minuta leta je dovoljno za 50 km leta kod brzine 250m/s ili 900 km/h, bez uspinjanja koja je dodatna dužina sa sporijim letom.

Neznam dali si primetio, ali obim a i dužina tela pomočne rakete je za turbinski motor suviše mali da bi mogao podignuti tako veliku raketu (Košavu-1), osim toga nema uvodnika vazduha koji je potreban TMM. Niti Edepro nema takvog motora u proizvodnji, oni proizvode turbomotor za puno manji i lakši ALAS. Moj je zaključak da pomočna raketa u funkciji lansiranja nemože biti gonjena sa TMM tako malih gabarita, več samo sa raketnim motorom na kruto gorivo, jedino on ima u tako malim gabaritima dovoljnu snagu.

Trenutno niko od nas nes rapolaže sa podacima što su konstruktori zamislili, dali će da bude to obična klizajuća raketa ili će da bude raketoplan (manevrirna raketa) sa drugostepenim motorom na kruto gorivo ili sa TMM, oba u telu rakete.

Videćemo kasnije kada dođu nove informacije ko je u pravu, ja sam bio u pravu kako će biti smešten i kakav tip motora u ALASu, a ti nisi.

• 2Ovo se svidja korisnicima: flysky, mgaji21
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svojevremeno sam kačio ovu sliku koja ilustruje povećanje dometa primenom jedrenja, pa da je ponovim. U pitanju je granata Poongsan 155mm.



To bi bilo ovo



Pomenuta brzina od 250m/s je max, kada krene na dole za jedreću bombu važe zakoni aerodinamike. Niti znamo finesu, niti znamo brzinu najvećeg doleta.
Sa TMM bi imali trajane leta u zavisnosti od količine goriva i bio bi veći od 50km.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Kako su uspeli toliko brzo i bez mnogo gubitka dometa da zaustave okretanje granate oko svoje ose? Mora da je to najlakše u vrhu trajektorije. Prilično komplikovan projektil.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pukopvniče to što si izračunao nije loše , to sam i očekivao . Da li je to 15 stupnjeva ili deset za prvu iteraciju nije bitno ja sam to radio odokativno i sa šiberom , ako znaš što je šiber.

Naime kod tih niskih putanja kako sam kažeš sve se odvija tu u blizini pod nosom, buster se odvaja na 300 metara od lansera , na visini od desetak metara i pada strmoglavo dolje . Brzina letjelice je 250 m/s , pali se mlazni motor i ona nastavlja dalje , ne vidim u čemu je tu problem . EDEPRO ima razvijen TMM potiska 750 N a ima prostora za njega i ima rezerve u težini bar 100 kilograma .

To je isti način lansiranja kao STIX ili RBS 15 odnosno Alas.

U drugoj varijanti ako nema TMM , stvar se lansira pod 45 stunjeva , buster otpada nakon 2- 3 sekunde letjelica dalje leti kao raketa do tjemena putanje tamo na visini od 1500 m otvara krila i dalje jedri brzinom od 150 m / s bez pogona , s tim da propada 10 m svake sekunde što isto nije loše.

A da bi to doletilo do 50 km bez TMM .. Jazbare okaći mačku o rep.. ja jesam star i polagao sam mehaniku leta prije 50 godina ali nisam toliko izlapio .

Jazbar kaže ..." Nije pomočni motor zbog snage, nego zbog funkcije koju vrši. Kad bi bila raketa teža motor bi morao biti još snažniji ali bi još uvek bio pomočni odnosno prvostepeni za izbacivanje iz lansera do pozicije uključivanja motora rakete."

Ok nazovimo ga pomočni motor odnosno buster i on služi za izbacivanje iz lansera , ali Jazbare sa svojih 37 kiolgrama goriva i tri tone potiska on Košavu nagura na 250 m /s , odnosno na brzinu krstarenja.

Jazbar kaže .. "Netreba klizajučoj raketi (nije to raketoplan, ni bomba) 3 minuta rada motora za 50 km več več samo toliko da stigne na dovoljnu visinu i da dobije dovoljno inercije za let sa krilima do cilja koji je max. 50 km od lansera. 3,3 minuta leta je dovoljno za 50 km leta kod brzine 250m/s ili 900 km/h, bez uspinjanja koja je dodatna dužina sa sporijim letom.

Pokušao sam srediti ovu rečenicu i uhvatit neki smisao ... znači ti smatraš da nakon što se ugasi buster motor i otpadne , u samoj Košavi se pali marševski raketni motor koji onda održava tu brzinu od 250 m /s i da se Košava i dalje penje na neku visinu recimo na 5 kilometara i da onda nakon gašenja tog marševskog motora ona otvara krila i dalje klizi do 50 km.

Ok budemo to analizirao kao moguću varijantu

Jazbar kaže .. " Neznam dali si primetio, ali obim a i dužina tela pomočne rakete je za turbinski motor suviše mali da bi mogao podignuti tako veliku raketu (Košavu-1), osim toga nema uvodnika vazduha koji je potreban TMM.

Tu si nešto debelo pobrkao , daj se saberi , to što visi dolje ispod Košave je raketni motor od Ognja velikog dometa , kakav te TMM spopao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Saberi se ti. Citat:To nije pomoćni podvesni motor već mrcina sa potiskom od skoro tri tone koji košavu nagura na brzinu od 250 m/s Što je to podvešeno "mrcina" ili motor. Neznam što je mrcina u raketoznanstvu? Kako da razumem tvoj sleng?

Ne, ja smatram da posle odpadanja podvesnog motora, marševski motor radi neko vreme (desetak sekundi) da postiže dovoljnu inerciju za nešto manje od 50 km jedrenja.