Novi Srpski PO sistem ALAS "Mini Polypheme"

• 9Ovo se svidja korisnicima: _commandos_, GreenMan, Metanoja, Lucije Kvint, voja64, Gargantua, victoria, sasans23, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Situacija je očito šizofrena.
Utrčava Herta Has kod starog i sva ljuta viče: Josipe ti istovremeno živiš sa tri žene to se ne da izdržati
- Herta imaš pravo, ti prva ispadaš.
A. neko mora da ispadne ili

B. treba pustiti i druge privatnike u opticaj pa da se VTI oporavi dajući usluge i njima i VS i SDRP-u

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::+ ++Drug pukovnik ::

Koja krilca ili krila su upravljačka za vektoriranje rakete?
Pogon upravljanja, elektro-baterija ili je moguće koristiti plinove ispuha kao kod raketnog pogona?

ALAS je od prvih maketa koje su se vukle po sajmovima , pa do ove tvoje fotke prošao razne faze u aerodinamićkom smislu.

Ne znam dovoljno o tome zašto je uzet taj SPIKE koncept sa 4 križna krila .. onako školski znam , za raketu koja se rotira , valja, oko uzdužne ose trebaju ta 4 krila, kako bi uzgon bio konstantan . Ako se raketa rotira dovoljno su samo dva upravljiva krilca na kanarima , kao što smo to već vidjeli kod ruskih protutenkovskih raketica.

E sad ta rotacija zahtijeva sofisticirani sustav u kameri koja treba sliku koja se vrti stabilizirati odnosno vrtiti u kontra smjeru , to može biti seljački napravljeno da se kamera vrti u kontra smjeru elektromotorom , a može i putem programa u računalu koje je na zemlji i ono se uhvati linje horizonta more zrak ili nekih repera na tlu i onda stbilizira sliku.

Taj i takav ALAS se motao po sajmovima i to je ova fotka


Najvjerojatnije da se slika nije mogla dovoljno dobro stabilizirati pa se morala cijela raketa zustaviti od rotacije , pa su dodana i zadnja krilca koja zaustavljaju rotaciju rakete , ali je to tražilo 4 upravljiva kanara u glavi . E sad kvaka je u tome da ako raketa ne rotira ne treba 4 križna krila već samo dva. Taj koncept još nismo vidjeli ali budemo uskoro.

Znači sa prednjim krilcima raketa dobija komande idi gore dolje i idi lijevo desno , sa ona dva zadnja se održava položaj gore dole odnosno zaustavlja valjanje. 4 velika krila su kao na avionu , daju uzgon da stvar leti. Ona moraju biti tako uska i velikog razmaha , to je aerodinamički bolje , manji je otpor leta , a s druge strane se moralo bježati od Kanara koji su dosta blizu tih krila i čuda rade od njih . Dosta komplicirano rješenje sa tim krilima koja se otvaraju .. uzmimo da je tu u pitanju malo i pomodarstvo , a ne samo sušta aerodinamička potreba.



ALAS ima mlazni motor koji se vrti sa nekih 40000 okretaja u minuti, bilo kakav magnet da staviš da se vrti u nekoj špuli daje kod te brzine dovoljno ampera za pogon štednjaka , dakle sve se napaja iz tog malog sinhronog generatora ( alternatora ) .

Ne znam da li se i motor zalijeće preko tog generatora , koji tada radi kao elektromotor, ili je zalet iz boce dušika, prije bih rekao da je boca sa dušikom.

Pogon krilaca mora biti proporcionalan , znači krila ne mlate lijevo desno kao kod rusa. To se postiže malim servomotorima koji preko planetarnih reduktora ili Harmonic Dryve pogona mrdaju sa krilcima, na svakom motoru se nalazi davać brzine vrtnje kako bi se uspostavuila brzinska povratna veza , a na svakom krilcu se nalazi davač položaja kako bi se uspostavila poziciona povratna veza.

Sve je to napravljenio i ispitano na raketi GROM A koju se ovih dana pljuje ovdje , a da nje ne bi i matematičkih modela koji su za nju napravljeni na VTI u , ne bi bilo ni GROMA B , pa naravno ni ALASA.

Kad već pucam slikovnice i makete evo još jedne sa busterom koji se meni više sviđa


Kod ove varijente je naprijed 4 kanara za upravljanje , a kontrola valjanja je bila mrdanjem kompletnih krila , zato krila imaju tako izražene nosaća , baldahine .

Ne znam da li je bila i ova fotka u sitna crevca


Čekam da ova dvojica koji se šamaraju na balvanu padnu sa balvana pa da možemo u miru nastaviti dalje , a moj prilog tom šamaranju su i ove fotke .. da je išta rađeno po nekad važećoj metodologiji koja je propisana Pravilom Službe G 400/ 1 o istraživanju i razvoju sredstava NVO u JNA , onda ja ne bih mogao postaviti ove fotke sa totalno suprotnim sustavima upravljanja.

Postavio bih jednu fotku onu od lansiranja 9 maja i mogao bih ovdje diskutirati samo o tome da buster motor radi prekrasno , da se vide "stojni valovi " u vatrenom mlazu , ali eto po mom ukusu malo previše dimi.
Alas je našao ideju u europskom projektu Polyphem koji je napušten. Razlika u osnovnom dizajnu je u tome što se kod Alasa kanari nalaze spreda. Kod raketa sa motorom koji ima 2 mlaznice sa strane (ALas) je potrebna dodatna stabilizacija jer se lako okreće oko ose, neki dizajni zahtevaju i 4 mlaznice (Polyphem). Ruske rakete sa dva kanara imaju navodenje u laserskom tunelu i motor pozadi sa jednom ili više u krugu smeštenih mlaznica pa stabilizacije koja bi smirila okretanje oko ose nemora biti a i takvu raketu je lakše stabilizovati. Ako okretanje rakete oko svoje ose nije prebrzo može se tačno navođenje preko kamere obezbediti i žiroskopiranom optikom. Stabilizacija je nužna za rakete IC samonavođenjem i one koje se navodi kamerom, za ostale nije. Sve u svemu različiti pristupi i rešenja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako sam dobro upratio...
1 ) krila fiksna, raketa se valja oko uzdužne osi, dovoljna dva mrdajuća kanara
2 ) krila mrdajuća. raketa se ne valja, potrebna četiri mrdajuća kanara
3 ) trenutna konfiguracija, krila fiksna, dodatna dva fiksna krila odozada (zaustavljaju i valjanje i rotaciju rakete ? - postaje avion ili krstareća raketa), potrebna četiri mrdajuća kanara
4 ) nešto što možemo uskoro očekivati ako ostane na ovom konceptu



Spomenuto je pirotehničko startanje motora pa možda ove slike nađu svoje mjesto i ovdje. Ovo je od rakete H-29, a ona svoje korjene vuče još od H-23 (GROM A).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Velika krila (stabilizatori) nisu upravljivi. Tu su da daju dodatni uzgon i stabilizaciju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drug pukovnik ::

Koja krilca ili krila su upravljačka za vektoriranje rakete?


Sudeci po ovoj slici za promenu pravca se koriste prednja.

• 15Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, voja64, amaterSRB, Mercury, pein, bato, Metanoja, Gargantua, porucnikpantovic, kolateralnasteta, Arhiv, sevenino, srbi, sasans23, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ALAS ima pokretne kanare za upravljanje, a Pauk kormila u zadnjem delu.
I još nešto, ako želite da tema i dalje bude dostupna za diskusiju, okanite se prozivke instituta i firmi.

• 9Ovo se svidja korisnicima: Dicus, voja64, proka89, Mercury, Joja, Gargantua, Metanoja, sevenino, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::... Pa kako je završio sovjetski Kh-23?...

Problem je sto je kod Sovjeta posle "blamaze" sa Kh-23 (i kod Amera sa Bullpup-om) nastalo drasticno bolje Kh-25/29 (AGM-65/Walleye).
A kod nas nije nastalo nista jer se zemlja raspala a i da je nastalo nastalo bi sa ~ dve decenije zakasnjenja.
Sa druge strane, opet se gresi jer se posmatra tadasnje stanje iz perspektive danasnjeg slobodnog trzista oruzja. Niko nije mogao da garantuje da ce Ameri hteti da prodaju AGM-65 - Sovjeti sigurno nisu Kh-25/29. I u takvoj situaciji ili ne radis nista ili razvijas sam, makar to bilo i na bazi propalog sovjetskog projekta.

• 3Ovo se svidja korisnicima: valter68, Gargantua, Joja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank :: I u takvoj situaciji ili ne radis nista ili razvijas sam, makar to bilo i na bazi propalog sovjetskog projekta.

ovim si sve rekao.use i u svoje kljuse.biti samostalan i imati svoju proizvodnju je neprocenjivo bogatstvo.

• 8Ovo se svidja korisnicima: kolateralnasteta, CheefCoach, Arhiv, bojank, bato, amaterSRB, sasans23, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Maj 2017 19:14

Jethro ::nenad81 ::grešiš Jethro, edepro je počeo iz laboratorije mašinskog fakulteta u Bg'оћеш да кажеш да је то нешто много различито? Није део система, односно није у систему?

A kako Vi zamišljate da se takvim poslom bilo gde u svetu može baviti van sistema ?
Ono, rešio Perica malo da pravi vodjene rakete pa osnovao d.o.o ?

Dopuna: 23 Maj 2017 19:42

raketaš ::


Ne znam dovoljno o tome zašto je uzet taj SPIKE koncept sa 4 križna krila .. onako školski znam , za raketu koja se rotira , valja, oko uzdužne ose trebaju ta 4 krila, kako bi uzgon bio konstantan . Ako se raketa rotira dovoljno su samo dva upravljiva krilca na kanarima , kao što smo to već vidjeli kod ruskih protutenkovskih raketica.

E sad kvaka je u tome da ako raketa ne rotira ne treba 4 križna krila već samo dva. Taj koncept još nismo vidjeli ali budemo uskoro.

Znači sa prednjim krilcima raketa dobija komande idi gore dolje i idi lijevo desno , sa ona dva zadnja se održava položaj gore dole odnosno zaustavlja valjanje. 4 velika krila su kao na avionu , daju uzgon da stvar leti. Ona moraju biti tako uska i velikog razmaha , to je aerodinamički bolje , manji je otpor leta , a s druge strane se moralo bježati od Kanara koji su dosta blizu tih krila i čuda rade od njih . Dosta komplicirano rješenje sa tim krilima koja se otvaraju .. uzmimo da je tu u pitanju malo i pomodarstvo , a ne samo sušta aerodinamička potreba.


Pozdravljam poruku administratora kao i vašu podršku diskusiji o stručnim pitanjima umesto
izliva nekontrolisanog besa od strane pojedinaca što generalno zaista nije vredno gubljenja vremena.
Krila u X imaju jednu prednost u odnosu na samo dva krila. Razmislite malo o klizanju kada imate dva krila koje se kod klasičnih letelica nadoknadjuje komandom rotacije na krilcima odnosno nagibom cele letelice u manevrima. Ovde toga nema. To rasterećuje pitch krmila, koja su inače zadužena da deo raspoloživog ugla otklona troše za navlačenje letelice u horizontalan let s obzirom da krila zbog agresivnog starta moraju u prvoj fazi leta imati nulti uzgon odnosno simetričan aeroprofil. Osim toga, četiri krila u X smanjuju neophodan razmah i dimenziju koju treba smestiti u kontejner. Naravno da se moraju rasklapati u letu da bi mogla stati u kontejner.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

porucnikpantovic ::A kako Vi zamišljate da se takvim poslom bilo gde u svetu može baviti van sistema ?Ono, rešio Perica malo da pravi vodjene rakete pa osnovao d.o.o ?Тамо у том свету се добро зна шта смрди а шта мирише.
Шта је бизнис а шта је криминал.
Док је машинац са својим лабораторијама радио заједно са ВТИ-ем, то јесте био систем. Онда је "решено" да се бавимо "бизнисом" и отишли смо из система. Али смо задржали све што смо могли и што нам је од, наравно личне, користи. Када треба узети за себе онда ником ништа, али када треба нешто дати другоме, онда то кошта.
Нагледао сам се фирми које су настали из друштвених, крадући и износећи из својим матичних фирми све што су могли, пре него што дају отказ и постану "власници". Ај' да ме убедиш да власници фирме нису износили што су могли, и шаком и капом, а да су платили велико ништа. Колико и коме се плаћа било каква надокнада на коришћење млазног мотора са Аласа, уколико не тврдиш да је "производ" фирме?
Зар није сукоб интереса да се профани са машинца у приватно време баве оним чиме се баве на факултету? По чему мислиш да они на факултету дају свој максимум и да не користе могућности, до максимално могућег, да све што могу вуку и усмеравају у своју приватну фирму? Постоје државне фирме, једна од оних које знам је Телеком, који има посебан уговор са сваким запосленим да не сме оно што ради у фирми да ради приватно, и о томе се строго води рачуна.
Шлаг на торту је то што је у питању наоружање, која је политички и уопште осетљива роба, и ја заиста не знам за овакав случај. Замисли да се профани са неког факса у Америци удруже и почну да приватно пројектују ракете за тамо неког страног наручиоца, а да пре подне то исто раде на факултету? Јес' ил' сигуран да то тамо може?
Башка је проблем преузимања муштерија и тржишта, што "стручњаци" са форума и не знају шта је, а ти и да знаш правио би се блесав. Ако хоћеш да одеш у приватнике, може наравно, али из фирме из које идеш не смеш да крадеш муштерије и тржиште и потписујеш уговор о томе пре одласка, а после те контролишу: изволи па сам се пробијај на тржишту и тражи нове муштерије и нова тржишта. А целокупна наша приватизација се засновала на томе, што када су у питању обичне муштерије и производи може да се тумачи овим или оним (недостатак закона пре свега). Али када је у питању наоружање, посебно ово које је по дефиницији hi-tec, и где је директно државни интерес исувише очигледан, па кога ти правиш блесавим?
Знам да су у Русији приватизоване многе фирме које раде наоружање, али то су оне исте фирме које су се и пре бавиле производњом или развојем наоружања, нађен је неки модел приватизације и то је урађено. За запослене у њима ништа се битно није променило, они и даље раде свој посао. Има и нових фирми, али се зна како настају, постоје закони који то одређују.
Код нас су све наменске фирме остале државне, никоме и не пада на памет таква приватизације која би омогућила да нпр. запослени добију неки већи број деоница. Али се зато најављује да се продају страним фирмама, и то се рекламира наравно одмах као велико достигнуће, ту се наравно "зна шта се ради". А такву приватизацију може да ради свака будала, баш свака. Наравно, EdePRO се појавио ка нова звезда на нашем "пословном" небу и за њега не важе закони нити било шта што важи за остале. Он може да буде приватни, али наше фирме не.
Сам ВТИ је тотално запуштен у организационом и сваком другом смислу, када је у питању таква институција онда је прво, неизбежно и главно питање: ко је то, за рачун кога и у чије име урадио? У име којих страних безбедоносних структура? Ја често истичем као пример ваздухопловне технологије, где се систематски врши опструкција да се било шта паметно уради. У ВТИ-у је остао само онај ко није могао да побегне негде, ако се нови људи и приме они проведу неко време па оду. Просечна старост запослених људи је колико ја знам преко 50 (педесет) година. И никоме на пада на памет да било шта предузме, јер је много лакше баљезгати о приватизацији него ли радити нешто конкретно, што захтева труд и знање. И онда се појави "приватна иницијатива" и све је ОК, како је то дивно када "паметни" људи "предузимају"!
Да ли икоме пада на памет како је лако урушити ВТИ а како је тешко и скупо подићи га поново на исти ниво!