|
Poslao: 23 Maj 2017 22:37
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6594
|
Mercury, vidi koliko je sati rada provedeno na simulaciji letenja u toj ucionici za tih godinu-dve dana, pa onda to uporedi sa brojem sati koje vojska provede vezbajuci i ispaljujuci rakete. Ako im se isto tako obezbede ucionice sa simulatorima za ALAS (sto je sasvim razumno i realno), ti Joystici na komandnim mestima mogu da nadzive nasu decu.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 23 Maj 2017 22:42
|
|
|
nenad81 ::@poručnik
a šta ako Perica ima dobru ideju, nadje kapital da izfinansira prototip i registruje firmu kod nadležnih organa. Da li onda može da pravi rakete?
To je teorija. U praksi ključna reč je "nadje kapital". Jer kapital nije samo novac za prototip. Kapital je blizak odnos sa onim ko drži šapu nad bavljenjem tim poslom u zemlji. Nemojte da se zavaravate da službe ne drže pod kontrolom taj posao u svakoj državi na ovoj planeti koja se uopšte takvim poslom i bavi. Otuda su potpuno besmislene priče o tome. To su sve političke odluke, to nema veze sa tržišnom ekonomijom kako neki ovde zamišljaju. Ja uopšte ne sporim da su mnoge iznesene ocene ovde tačne, ali to je tako i to jeste današnji sistem. Država a i neko još jači od države hoće da to bude baš tako kako sad jeste. Da li su se stručnjaci iz VTI okupili pod formalnim patronatom E De PRO ili nekog trećeg može se zvati formalno kako god hoćete ali uvek je isti krug ljudi u priči a pri tom koriste resurse nekog petog to vam je samo druga strana iste medalje. Ukupna količina novca je ista i bila bi preraspodeljivana otprilike na isti broj ljudi u lancu i da se sve radi samo u VTI. Dakle, pitanje je preraspodele ovde uvek bilo i ostalo. Ovde nikad pravde nije bilo samo je nekada za prosečnog čoveka bilo malo povoljnije i pravednije... ali opet kažem to smo hteli i idalje mislimo da nam je neko drugi kriv.
Inače, E-De-Pro osim sporadičnih ispitivanja u tunelu ne koristi nešto naročito resurse VTI. A i kada koristi to se sve fakturiše. Uostalom cela ideja u početku i jeste bila da projekat ALAS bude integralni projekat domaće vojne industrije gde bi EDePro bio nosilac dizajnerskog dela ali u eksperimentalnom i proizvodnom delu trebalo je da to budu UTVA, VTI itd i da se oživi ta industrija. Medjutim, ovde ljudi nikako da shvate da kapitalizam na srpski način izgleda ovako i uvek je izgledao tako, čak i u doba idealizovane kraljevine i da kako da vam kažem ne može zajedno da opstanu na projektu VTI i E DePro ako se jedni pokupe u petak u 13:00 i odu kući a ovi drugi ostanu celu noć, i subotu i nedelju i praznicima itd a pri tom ti ljudi nemaju kako neko ovde reče 150000 platu već su u rangu plate onoga u VTI koji ima i vikende i godišnje odnore i praznike i bla bla bla. I onda, oni koji hoće da rade i da se ne učaure i zardjaju oni jednostavno prelaze tamo gde se radi. Oni kojima su draža ljudska prava, ostaju izopšteni. To vam je proces na nivou regiona a možda i planete. A ja u svemu tome pokušavam da objasnim da je priča višedimenzionalna i da se mora razdvojiti inženjerski i stručni deo od politike jer ovde politika nije trebalo da bude tema.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Maj 2017 22:50
|
offline
- Mercury
- Legendarni građanin
- Pridružio: 21 Jul 2008
- Poruke: 10397
|
CheefCoach ::Mercury, vidi koliko je sati rada provedeno na simulaciji letenja u toj ucionici za tih godinu-dve dana, pa onda to uporedi sa brojem sati koje vojska provede vezbajuci i ispaljujuci rakete. Ako im se isto tako obezbede ucionice sa simulatorima za ALAS (sto je sasvim razumno i realno), ti Joystici na komandnim mestima mogu da nadzive nasu decu.
Igracka je igracka, napravljena za prosecnog korisnika koji voli da kod kuce leti avion. I tu se prica zavrsava. Ovo iz mog primera je korisceno samo tokom letnjih meseci, nepunih dva meseca, za dve sezone skoro sve su imale neki defekt i morale su da se menjaju.
Zna se kako se nesto pravi za vojno sredstvo, koliko koriscenja i habanja treba da izdrzi, od kojih materijala se pravi itd. Treba da bude robusno i prakticno, a ne da neko lupa glavu da l ce da pokvari joystick jer eto ''ne mora bas stalno da se koristi''. Uostalom, besmisleno je ovo dalje i pojasnjavati, svako ko je nekad video neko vojno sredstvo zna kako u njemu izgledaju komande.
Porucnice, mozete li nam reci nesto o projektu Pauk i modernizaciji Gazele?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Maj 2017 23:10
|
|
|
Jethro ::
Замисли да се профани са неког факса у Америци удруже и почну да приватно пројектују ракете за тамо неког страног наручиоца, а да пре подне то исто раде на факултету? Јес' ил' сигуран да то тамо може?
Pa šta Vi mislite gospodine, kako bi jedan zaista dobar profesor, koji zaista dobro zna materiju koju predaje mogao da je zaista zna osim ako se tim poslom ne bavi u praksi ?
Da, naravno da će najveći stručnjaci u datoj oblasti biti angažovani na bitnim državnim projektima uvek i svugde. Modeli tog angažovanja sad, naravno da se razlikuju izmedju imperijalnih sila i banana republika.
Kod nas je model, takav da ti kao formalno sad tu imaš kao privatnu firmu a zapravo je to takodje državno kao što su s druge strane i državne firme takodje privatne kod nas jer se zna ko im gazduje i ko preliva novac u stranačke kase. Da li razumete to ?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Maj 2017 05:31
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5413
|
JAZBAR piše
Alas je našao ideju u europskom projektu Polyphem koji je napušten. Razlika u osnovnom dizajnu je u tome što se kod Alasa kanari nalaze spreda. Kod raketa sa motorom koji ima 2 mlaznice sa strane (ALas) je potrebna dodatna stabilizacija jer se lako okreće oko ose, neki dizajni zahtevaju i 4 mlaznice (Polyphem). Ruske rakete sa dva kanara imaju navodenje u laserskom tunelu i motor pozadi sa jednom ili više u krugu smeštenih mlaznica pa stabilizacije koja bi smirila okretanje oko ose nemora biti a i takvu raketu je lakše stabilizovati. Ako okretanje rakete oko svoje ose nije prebrzo može se tačno navođenje preko kamere obezbediti i žiroskopiranom optikom. Stabilizacija je nužna za rakete IC samonavođenjem i one koje se navodi kamerom, za ostale nije. Sve u svemu različiti pristupi i rešenja.
A ja pokušavam shvatiti što je htio napisati , zato pođimo redom
ALAS i POLIHEM su isto kao Fiček i Golf jedan ima motor odotraga i pogon odotraga , a drugi ima motor naprijed i pogon naprijed , a sličnost je da imaju 4 kotača , ista tako ova oba lete i tu završava svaka sličnost.
Prednja krilca ( kanari ) kao kod ALASA su dobra za manevar , zato što se sa puno manje snage upravlja sa raketom , Na primjer komanda odi gore znači da raketa diže nos i trup i ona velika krila stvaraju uzgon prema gore.
Zadnja krilca kao na POLIHEMU nisu dobra za manevar , troši se veća snaga za za isti manevar u odnosu na ALASA , na primjer ako želimo da se raketa digne sa osnovnog pravca , krilca moraju rep rakete tiskati dolje, da bi se nos digao gore ... a mi želimo ići gore...
ALI bilo kakva komanda na kanarima dovodi raketu do rotacije oko uzdužne ose , raketa se počne valjati , a kanari to ne mogu zaustaviti, čak naprotiv svaki pokušaj zaustavljanja valjanja dovodi do još većeg poremećaja u strujanju zraka oko velikih krila , i onda je bolje pustiti raketu da se valja ili namjerno izazvati valjanje , pa onda samo sa jednim parom krilaca upravljati raketom kao što to rade Rusi na Kornetu.
S druge strane zadnja krilca kao na POLIHEMU mogu zaustaviti valjanje rakete , a mogu joj dati i manevar, stoga je to jednostavnije rješenje ali traži veći potisak motora .
Veliki problem kod tih raketa sa krilcima odotraga je prolaz za plinove koja razvija motor pa se onda mora imati mlaznice sa strane kao što je to imao GROM ili kao što ima POLIHEM, ili PAUK.
ALAS je doživio toliko modifikacija , da se teško više snaći u tome , na jednom sajmu je bio izložen i ALAS sa dvije mlaznice sa strane, ali to je naka radna verzija koja ne leti. Jazbare ti govoriš o te dvije mlaznice, kao o sadašnjem stanju , a ja vidim dva uvodnika za zrak da bi motor mogao disati , a on puše kroz rupu u kalemu sa oprtičkim kablom, i naravno da u tom malom preostalom prostoru nije bilo mjesta za servo uređaje za 4 krilca .
Ako pratimo razvoj ALASA onda vidimo da se u startu računalo na valjanje rakete koje je izazvano radom mlaznog motora , raketa se nastoji okretati u smjeru kontra smjeru vrtnje turbine u motoru, a vjerojatno je i nekim krilcima u mlazu motora izazvana namjerna rotacija... stvar očito nje radila kako treba pa se prešlo na varijantu koja je letila 9 maja , a to nije mala promjena to je ogroman zaokret u koncepciji , koji ne može samo tako proći bezbolno , to je dopunsko povećanje mase jer su ta zadnja krilca upravljiva , a tu je i gužva oko motora ..sve to vodi u smanjivanje korisnog tereta ili smanjivanje dometa.
Dakle ona prethodna diskusija i šamaranje na balvanu ima smisla , jer kako se može dogoditi takav zajeb u startu , to nije povećanje površine krilaca , ili promjena oblika , to je potpuno druga koncepcija rakete .
Jazbare ono sve drugo što si napisao ja koji se bavim raketama više od 50 godina ne razumijem , ne vidim nikakav smisao , i da si mi tako nešto izvalio na ispitu letio bi naglavačke van .
@Pukovnik vidim da si si dao truda .. malo sam te korigirao , igrao se bojicama . Dakle na varijanti koja je letila 9 maja , zadnja dva krilca su isto crvena . Dodaj još na te skice u istom stilu i Polihema sa četiri crvena zadnja krilca , pa da o svemu tomu možemo raspraviti.
Ona krstareća raketa sa horizontalnim krilima ti je nestabilna u horizontalnom smeru trebaš joj dodati u repu još 2 vertikalna krilca crvene boje.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Maj 2017 06:44
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28789
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
raketaš ::
Zadnja krilca kao na POLIHEMU nisu dobra za manevar , troši se veća snaga za za isti manevar u odnosu na ALASA , na primjer ako želimo da se raketa digne sa osnovnog pravca , krilca moraju rep rakete tiskati dolje, da bi se nos digao gore ... a mi želimo ići gore...
Sve rakete većeg dometa upravo koriste kormila u repnom delu i oko mlaznica. Nemaju tako jak odziv kao kanari, ali sve ostalo je na njihovoj strani. Čak i manje gase inerciju od raketa sa kanarima pri jačim manevrima. Najčešće su elektro mehaničke izvedbe za razliku od kanara koji traže gas i hidrauliku.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Maj 2017 07:03
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5413
|
Ovo sa gašenjem inercije mi baš i nije jasno ??
Nije presudno da li su mrdalice pokreću plinom hidraulikom ili elektromagnetima ili servo motorima , stvar je izbora konstruktora i raspoloživih tehnologija u datom trenutku.
Presudno za odluku kanari ili zadnja krilca je samo to da li možemo podnijeti valjanje rakete , ako možemo podnijeti valjanje onda je uvijek bolje imati kanare jer su u nosu gdi je i sva elektronika i skoro besplatan izvor komprimiranog zraka kao kod Korneta. Kanari daju najbolju dinamiku , najbolju upravljivost , ali su i opasni da se raketa "prevuče" i padne u kovit iz kojeg je kanari ne mogu izvaditi.Zbog tog prevlačenja kanari traže brzo računalo u raketi ili brzu komunikaciju raketa računalo na lanseru, a to optički kabel daje.
Kod postavljanja zadnjih krilaca na Alasu je problem ispušna cijev od motora , ona je debela jer je mali tlak i taj potisak od 40 kila traži rupu od pedesetak milimetara , a onda je tu i vruče , pa još i optički kabel ,, prilična gužva.
Imam ja svoje mišljenje o cijelom projektu ali ne bih dodatno zakuhavao priču ... stvar je išla nekako ovako na faksu u Beogradu ... dečki imamo motor koji daje potisak 25 kila , ajmo nešto sklepati da leti...
i počelo se .. pogledajmo početak teme prije deset godina ispada da su Alasi šarali nebom po Nikincima , i samo tako lovili ribice .. a ono varijanta na varijantu kao u mehanici fluida parcijalni integral na parcijalni.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Maj 2017 08:07
|
offline
- Dicus
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Okt 2008
- Poruke: 3053
- Gde živiš: Beogard
|
Citat:Ti PC Joystii prozive mnogo vise maltertiranja u svom radnom veku nego sto bi ga koristila ijedna vojska.
Ja čak i ne sporim da će možda potrajati, ali ekstremno je neozbiljno koristiti PC komercijalni joystick u ovakvom sistemu. Siguran sam da je moguće napraviti nešto slično od robusnijih materijala čak i kod nas... Suštinski ovo je samo ozbiljna igračka i nije joj mesto u ovakvom sistemu.
Inače u pitanju identična kopija palice kao sa A-10 i F-16. S obzirom da ALAS-u ne treba HOTAS sa milion funkcija ovo je i po funkcionalnosti "overkill" za ovakvu upotrebu.
|
|
|
|
|
|
|
|
) koja riječ o utjecaj mrdanja kanara na strujanje zraka preko krila.
