Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma nema ništa od toga na ZILu ima samo komad žice i mašina za paljenje kao kad Yul Brynner ruši most na Neretvi , ne treba ništa više od toga .

Dobro malo sam zločest i karikiram ali s pravom. Jedna armija koja je daleke 1977 godine prihvatila elaborat , program realizacije u kom je pisalo da će se magnetski sjever određivati tako i tako i da će se vršiti automatski prijenos podataka žicom ili bežićno iz topografskog vozila na lanser , svela se na to da sa panoramom traži pikete po brdima .

Možda je vrijeme da se malo pozabavimo sa teorijom gađanja i art pripreme , i možda tek tada bude jasno zašto sam na početku ove priče o ZIL u taj projekat nazvao onako kako sam ga nazvao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Dakle nista od tempirnih kutija ,nista od onog sto je bilo na originalnom Orkanu ?

• 3Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Mercury, Vl veliki
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Originalni Orkan bi dolaskom na poziciju sam stabilizirao vozilo , spustio one stope na zemlju i podigao kotače par centimetara u zrak , na ZIL u se stope stabilizatora spuštaju ručno , i ručno se podiže cijelo vozilo .

O ceradi se već pričalo da ne ponavljam .

Dok bi se to sve obavljalo topografsko vozilo bi u roku od 2 minute dalo , smjer sjevera svakom lanseru i to je bila 0 azimuta , svaki bi lanser automatski odredio svoju horizontalu , nevezano za stope stabilizatora i to je bila 0 elevacije, od toga bi se automatski preko servo uređaja lanser postavio u zadani azimut i elevaciju

Kod ZILa vojnik nišanđija gleda u panoramu i traži pikete , štapove zabodene u zemlju , koje je netko ranije morao zabosti i označiti osnovni pravac , pravac sjevera. Ako se vozač kamiona nije dobro pozicionirao unutar tih par stupnjeva ( 7,5 stupnjeva)lijevo desno od osnovnog pravca) onda se mora destabilizirati i cijelim kamionom manevrirati da uđe u osnovni pravac, i onda ponovno stabilizirati kamion , a sva na kurblu. Ako cilj ode izvan tog uskog pravca , onda ponovno sve isto.

Kad je osnovni pravac određen onda se po kvadrantu određuje elevacija i opet sve na kurblu jedan gleda u libelu , a drugi vrti kurblu.

Kad je to završeno može doći do opaljenja , transportna bravica se može ručno izkljućiti .

kod Orkana je računalo dobijalo dvadesetak parametara , temeparature, tlakovi ,vlaga , temperatura baruta , vjetra pri zemlji vjetar na visini.

I bila bi lansirana prva raketa , već sam ispričao priču sa kamerom, da ne ponavljam , ali ne znam da li je jasno da se lanser nakon opaljenja prve rakete u prve dvije sekunde ponovno automatski stabilizirao i doveo osu kamere i cijevi u isti pravac u kom je sve bilo . Znači promjena mase lansera i udarac vatrenog mlaza na lanser se kompenzirao i poništio , jedino takvim resetiranjem kamera ima smisla , ako se to resetiranje ne bi napravilo i ako bi lanser ostao pomaknut kako da znamo da je raketa skrenula , možda je raketa na pravcu , a lanser se pomakao .

Kod ZIL a toga nema nego nakon prve rakete natrag na Panoramu i traži pikete . To sa piketima je normalna stvar kod poljske artiljerije , dok crnci donesu granatu ubace u cijev napune barutom stave kapislu nišanđija pohvata pravce preko panorame i dovede oruđe u osnovni pravac i elevaciju.

Nakon treće rakete Orkan može pustiti rafal , znači ne mora čekati 5 sekundi za svaku raketu , nabere se tih sekundi , pa takav spori rafal bi trajao minutu , dovoljno da te protivnik uhvati. Bilo je dilema u JNA da li smanjiti broj cijevi da se može prije begati sa položaja.

Ima puno tako bitnih razlika da boli glava

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala mnogo na diskusiji, i kako ja to shvatih sa originalnim upaljacem bez tempiranja moze samo nekom na glavu pasti i dotuci ga cistom kinetikom. Posto postoji tempirac u posluzi, mora na necem da se obuci pa makar i ne vidio nikad raketu za orkan. E sad vidi se da fali ta kutija sa roboticem za tempiranje. Nemam pojma kolike su rupe bile ispod te kutije ali i one se ne vide. Sad cisto teorijko pitanje, moze li se na glavu upaljaca staviti lijevak sa tri kontakta spojiti sa cetiri zicice i da se ta zica sa gornje strane lansirne cijevi izvuce van. Teoretski ona smeta prilikom lansiranja, ali taj lijevak sa samo tri ili cetiri kontakta moze i da ostane na raketi i leti sa njom dok ne otpadne, zica izgori i vuk sit i ovce na broju i raketa leti. Misljenja sam da ta zica i lijevak imaju manji uticaj na let rakete od ovog luninog nosa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@raketas,

posto cenis da ono nije kutija za tempiranje, da li ona mora biti pri vrhu cevi ili moze i pri dnu?

Da li je postojao clan posade tempirac na originalnom orkanu?
Pomenuo je kolega gore, posto su neke cevi skinute sa originalnog lansera (recimo sigurno sa onog iz Kozare) cudno da nisu mogli da uzmu bar te tempirace sa tog lansera, ili da ih razviju u Srbiji.

Ovaj postupak koji si opisao za zauzimanje polozaja za gadjanje, mislim da sam slicano gledao kod Rusa na Uraganu.Ili gresim?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::Originalni Orkan bi dolaskom na poziciju sam stabilizirao vozilo , spustio one stope na zemlju i podigao kotače par centimetara u zrak , na ZIL u se stope stabilizatora spuštaju ručno , i ručno se podiže cijelo vozilo .

O ceradi se već pričalo da ne ponavljam .

Dok bi se to sve obavljalo topografsko vozilo bi u roku od 2 minute dalo , smjer sjevera svakom lanseru i to je bila 0 azimuta , svaki bi lanser automatski odredio svoju horizontalu , nevezano za stope stabilizatora i to je bila 0 elevacije, od toga bi se automatski preko servo uređaja lanser postavio u zadani azimut i elevaciju

Kod ZILa vojnik nišanđija gleda u panoramu i traži pikete , štapove zabodene u zemlju , koje je netko ranije morao zabosti i označiti osnovni pravac , pravac sjevera. Ako se vozač kamiona nije dobro pozicionirao unutar tih par stupnjeva ( 7,5 stupnjeva)lijevo desno od osnovnog pravca) onda se mora destabilizirati i cijelim kamionom manevrirati da uđe u osnovni pravac, i onda ponovno stabilizirati kamion , a sva na kurblu. Ako cilj ode izvan tog uskog pravca , onda ponovno sve isto.

Kad je osnovni pravac određen onda se po kvadrantu određuje elevacija i opet sve na kurblu jedan gleda u libelu , a drugi vrti kurblu.

Kad je to završeno može doći do opaljenja , transportna bravica se može ručno izkljućiti .

kod Orkana je računalo dobijalo dvadesetak parametara , temeparature, tlakovi ,vlaga , temperatura baruta , vjetra pri zemlji vjetar na visini.

I bila bi lansirana prva raketa , već sam ispričao priču sa kamerom, da ne ponavljam , ali ne znam da li je jasno da se lanser nakon opaljenja prve rakete u prve dvije sekunde ponovno automatski stabilizirao i doveo osu kamere i cijevi u isti pravac u kom je sve bilo . Znači promjena mase lansera i udarac vatrenog mlaza na lanser se kompenzirao i poništio , jedino takvim resetiranjem kamera ima smisla , ako se to resetiranje ne bi napravilo i ako bi lanser ostao pomaknut kako da znamo da je raketa skrenula , možda je raketa na pravcu , a lanser se pomakao .

Kod ZIL a toga nema nego nakon prve rakete natrag na Panoramu i traži pikete . To sa piketima je normalna stvar kod poljske artiljerije , dok crnci donesu granatu ubace u cijev napune barutom stave kapislu nišanđija pohvata pravce preko panorame i dovede oruđe u osnovni pravac i elevaciju.

Nakon treće rakete Orkan može pustiti rafal , znači ne mora čekati 5 sekundi za svaku raketu , nabere se tih sekundi , pa takav spori rafal bi trajao minutu , dovoljno da te protivnik uhvati. Bilo je dilema u JNA da li smanjiti broj cijevi da se može prije begati sa položaja.

Ima puno tako bitnih razlika da boli glava

U ovom postu su pored problema tempiranja iznesene osnovne razlike koje se ticu taktickih postupaka u realnim borbenim situacijama .

ZIL-135 jeste prohodan ,to se moze uociti na snimcima ali lanser ne dolazi do izrazaja u datim tj opisanim momentima .

Jednostavno dosta `inferiorniji` u odnosu na svoj original .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::Ma nema ništa od toga na ZILu ima samo komad žice i mašina za paljenje kao kad Yul Brynner ruši most na Neretvi , ne treba ništa više od toga .

Dobro malo sam zločest i karikiram ali s pravom. Jedna armija koja je daleke 1977 godine prihvatila elaborat , program realizacije u kom je pisalo da će se magnetski sjever određivati tako i tako i da će se vršiti automatski prijenos podataka žicom ili bežićno iz topografskog vozila na lanser , svela se na to da sa panoramom traži pikete po brdima .

Možda je vrijeme da se malo pozabavimo sa teorijom gađanja i art pripreme , i možda tek tada bude jasno zašto sam na početku ove priče o ZIL u taj projekat nazvao onako kako sam ga nazvao.

Zato mi nije jasno zasto u VJ/VS ovo malo cevi sto ima nisu stavili na FAP platformu ,nebitno po 2 ili 4 koliko vec lans. cevi ... Naravno okretna platforma nosac kao kod pravog Orkana .

ZIL -135 ima stabilizaciju i to je u redu ali sta vise ?

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eto nekome palo na pamet da uštedi par kamiona i da upotrebi tih nekoliko zilova kad već Lune neće da se koriste.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mercury ::@raketas,

posto cenis da ono nije kutija za tempiranje, da li ona mora biti pri vrhu cevi ili moze i pri dnu?

Da li je postojao clan posade tempirac na originalnom orkanu?
Pomenuo je kolega gore, posto su neke cevi skinute sa originalnog lansera (recimo sigurno sa onog iz Kozare) cudno da nisu mogli da uzmu bar te tempirace sa tog lansera, ili da ih razviju u Srbiji.

Ovaj postupak koji si opisao za zauzimanje polozaja za gadjanje, mislim da sam slicano gledao kod Rusa na Uraganu.Ili gresim?

Kutija za tempiranje sa kontaktima mora biti tamo gdi je upaljač. Na istom mjestu od vrha lansera gdi je kutija i na ORKAN u . Kontakti moraju biti čisti bez hrđe , gareži , patine, blata i masti , ta mehanička ruka mora fizički , doslovce pritisnuti i zagrebati po tim kontaktima , da bi kontaktni otpor bio u dozvoljenim granicama i onda ako je taj dodir ispravan ide komunikacija između tempirnog uređaja i upaljača .

Prije par postova sam opisao načelno kako to ide u jednom naj primitivnijem obliku , skidanju sekundi , odnosno odbrojavanju impulsa brzim ritmom unatrag. Stvar je puno složenija postoji stroga procedura , postoji NATO standarad za tu komunikaciju kao što postoji kod za komunikaciju USB porta na računalu tako i za to postoji kod jer u biti komuniciraju dva računala . Računalo u upaljaču može lanseru dati puno podataka , stvarnu masu goriva stvarnu masu rakete , temperaturu goriva u tom trenutku , može pospremiti u memoriju lansera cijeli životni put te rakete , da bi se znalo što se sve događalo ako stvar rokne u lanseru ili ne odradi tamo kako treba.

Moguće je te kontakte spojiti i nekim žicama i onda te žici izvući negdje van kroz lanser, ili naprijed ili nazad , ali to bi napravili Lolek i Bolek , ali ne VTI i TOC, mislim da još uvijek u menzi VTI ne poslužuju bunike.

Moguće je te kontakte spojiti iznutra u upaljaču i onda između navoja i detonatora to provući pa kroz bojevu glavu i pored motora izvući kabal i konektor ima na lanseru još dva žljeba koji su prazni , ali bi tada na ZILU bila neka dodatna kutija sa tim konektorom , a puno je fotki ZILa i toga nema.

Meni je jednostavnije , ali daleko jednostavnije rastumačiti da raketa R-262 nema u skladištima VS odnosno da im je istekao resurs i da je onda tamo negdje trust mozgova u Nemanjinoj zaključio idemo iskoristiti renome koji ima ORKAN , idemo napraviti od cijevi i ispravnih ZIL ova nešto što izgleda opasno i to ćemo nazvati ORKAN -2 , a ako baš zatreba iz njega ćemo pucati preostale Ognjeve ili Gradove sa karikama.

Ja ne sporim da postoji kasetni OGANJ sa tim istim tempirnim upaljačem, i da postoji vojnik koji se zove tempirać , samo što je to tada umetnuta cijev od OGNJA u lanser ORKAN a i ta mehanička ruka sa kontaktima se ne vidi ona je na cijevi OGNJA u velikoj rupi.

Ostale kutije koje se vide dolje na lanseru ZIL a ili ORKANA trabaju kao bravice nosači umetnute cijevi i za prijenos paljbenog impulsa, zato i nisu maknute .

Time se dobilo na imiđu da se nešto radi , kupilo se vrijeme , dok EDEPRO izbaci nešto svoje što stane u tu veliku rupu , a možda je napravljana " Košava" koja stane u cijev, kalibra 262 mm, a njoj ne treba tempitni upaljač, ali trebaju te bravice sa donje strane.

Na ORKANU posada nije imala pojma ni o azimutu ni elevaciji , a pogotovo ih nije zanimalo tempiranje, sve je to radila automatika , ali u slučaju potrebe su mogli sve operacije odraditi ručno .

Točno si primijetio da je na Uraganu ista nišanska sprava kao i na Luni , pa i kamion je isti , i vjerojatno da u ustroju ruske armije iste artiljerijske jedinice sad duže Uragane , a prije su to bile Lune.

Samo nemojmo brkati stvari ORKAN je Mercedes prema Uraganu koji je na nivou Fićeka .

Ali i Uragan je napredovao , vidio sam negdje njegove kasetne bojeve glave ali ne znam kako se tempiraju , možda je tu odgovor u tom sustavu tempiranja

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo sto se pominjalo u vezi kamiona i raznih detalja misljenja sam da su to sve razliciti kamioni kako ona 2 prototipa ( partija prototipova ) tako i ovi iz nulte/pred serije i kasnije prve/druge serije (zuti iracki )

Na temi o Plamenu i Ognju na stranicama

http://www.mycity-military.com/Artiljerija-municij.....nj_41.html

http://www.mycity-military.com/Artiljerija-municij.....nj_54.html

vidimo kako su izgledali prototipovi i predserijski ... i to su bili sve razliciti kamioni sa uocljivim detaljima koji su ih razlikovali .

Jos nesto ,koliko sam shvatio sva dosadasnja pisanja i komentare dakle rakete Orkana izradjivane u Pretisu ,lanseri/`kutije lansera` sa 12 cevi u MMK` Bratstvo` ,kamioni naravno u FAP ( to je finalna proizvodnja bez pominjanja kooperanata ) .U MMK /BNT su dolazili iz FAP kamioni FAP3232BDS/A na montazu lansera ali ne i rakete iz PRETIS .One su predhodno upakovane u one cilindricne kontejnere i na VPPR FAP2832BS/AV ( po 24 kom ) bi isle u TOC na Prevlaci ili Krivolaku .

Iz MMK bi doslo vozilo-lanser u TOC -Prevlaka/Krivolak i naravno bilo punjeno raketama sa VPPR .

Barem se tako valjda radilo u periodu testiranja sredinom 80-tih .To oko isporuke raketa i lansera Iraku ,vozila-lanseri / mozda VPPR i KVB / su kako sam procitao isla kopnenim putem ,tranzitom preko Turske a rakete iz luke Ploce prekomorskim putem u Irak ...