Samohodni višecevni raketni sistem 262mm M-87 "Orkan"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::raketaš ::...Ali i Uragan je napredovao , vidio sam negdje njegove kasetne bojeve glave ali ne znam kako se tempiraju , možda je tu odgovor u tom sustavu tempiranja

Rucno, dugackim kljucem, spreda kada je raketa u cevi, bilo je slika iz Cecenije.

To mi je ok , fer i pošteno , i nije zamajavanje kao ovo sa ORKANOM . Znači Rusi su ponudili neko rješenje mehaničkog tempirnika i mehaničkog upaljača dosta ograničeno ali rješenje koje je poznato i prihvatljivo .

Ali ovo što nudi ekipa sa VTI a i dušebrižnici zdušno zagovaraju je potcjenjivanje ljudi koji sede s druge strane ili svojih inženjera koji su razvijali Orkana.

Po toj logici mogu zamisliti vojnika VS koji je na lojtri na visini od cca 8 metara i na nekoj štangi drži kontralijevak sa kontaktima naslonjen na upaljač, a onaj dolje u rovu broji 5,4,3,2 na jedan ovaj vadi tempirnik van iz lansera , a onaj u rovu na 0 puca raketu . Na plus 2 ovaj sa lojtre pada na zemlju reš pečen i sav razbijen ......

To je malo uprošćena varijanta onog što samo čitam iz prospektog materijala za tempirnik, upaljač

• 3Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, Mercury, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Hm ,sumnjam da je bas tako prosto i primitivno da ne kazem .. pa valjda su u VTI nasli neko tehnicko resenje problema tempiranja .

Nije valjda toliki bauk ..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::bojank ::raketaš ::...Ali i Uragan je napredovao , vidio sam negdje njegove kasetne bojeve glave ali ne znam kako se tempiraju , možda je tu odgovor u tom sustavu tempiranja

Rucno, dugackim kljucem, spreda kada je raketa u cevi, bilo je slika iz Cecenije.

To mi je ok , fer i pošteno , i nije zamajavanje kao ovo sa ORKANOM . Znači Rusi su ponudili neko rješenje mehaničkog tempirnika i mehaničkog upaljača dosta ograničeno ali rješenje koje je poznato i prihvatljivo .

Ali ovo što nudi ekipa sa VTI a i dušebrižnici zdušno zagovaraju je potcjenjivanje ljudi koji sede s druge strane ili svojih inženjera koji su razvijali Orkana.

Po toj logici mogu zamisliti vojnika VS koji je na lojtri na visini od cca 8 metara i na nekoj štangi drži kontralijevak sa kontaktima naslonjen na upaljač, a onaj dolje u rovu broji 5,4,3,2 na jedan ovaj vadi tempirnik van iz lansera , a onaj u rovu na 0 puca raketu . Na plus 2 ovaj sa lojtre pada na zemlju reš pečen i sav razbijen ......

To je malo uprošćena varijanta onog što samo čitam iz prospektog materijala za tempirnik, upaljač

Cek cek cek.Mozda se ponavljam sa pitanjima ali neke stvari nismo resili
Zasto one kutije koje se nalaze na donjem delu cevi na Orkan2 (za koje ste rekli da su brave koje drze raketu), zasto niceg slicnog nema na originalnom lanseru radjenom za Irak? Znaci na donjem delu cevi nema nikakvih kutija.

Drugo, ako te kutije koje inace u tom obliku ne postoje na originalnim lanserima Orkana nisu tempiraci, onda ovo sto je @bojank napisao, da li je moguce, posto postoji clan posade TEMPIRAC, da se temprianje mozda obavlja kao na Uraganu?

Metanoja ::Na žalost ego naših sunarodinika iz VTI-ja ili vojna tajna je jači,pa nećemo sami odgonetnuti kako se tempira upaljač na raketi Orkan,pukim posmatrenjem raspoloživih fografija.Meni elementarna logika neda prostora da ostavim mogućnost da institucija koja je razvijala Orla,G4 i toliko manje složenih sredstava nije našla adekvatan način da tempira taj upaljač.

Slazem se u potpunosti, zato ja pokusavam da ovde polako odgonetnemo sve, jos samo je sad upaljac problem.
Ovo ipak nije pravio majstor mile u svojoj ratnoj radionici na frontu, vec VTI koji je i razvio taj Orkan
Nije ovo ne znam ni ja kakvo sredstvo, provalicemo ga

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, xJeremijAx
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Još jednom ponavljam ako je u pitanju elektronsko tempiranje onda treba ruka koja će spojiti kontakte na upaljač i programirati ga, ali u upaljaču nema baterije ima samo kondenzator koji se napuni i ako se makne tempirnik sa upaljača , kondenzator se prazni i elektronika se gasi i on gubi programiranje za par sekundi , to je taj nivo tehnologije , koji je primijenjen na ORKANU.

U upaljaču nema nikakve aktivne baterije koja bi trajala dvadeset godina , znači sve do opaljenja baterija nije aktivna , tek kod opalenja komad željeza udara u staklenu ampulu ona se razbije i kiselina uđe u bateriju i ona oživi , i dalje je sve lako .

U drugoj varijanti oživljavanja komad željeza udara u kapislu ona pali piropatronu , a od topline se dobije napajanje za upaljač.

Znači ima jedna vremenska rupa onih nekoliko sekundi da se makne ruka , da je raketa ne satre , i dok se opali piropatrona ili prospe kiselina,

U našoj varijanti je to bila turbina koja se vrtila od struje zraka, kad raketa poleti.

Kod mehaničkih ili pirotehničkih tempirnih upljaća se okretanjem prstena ili zupčanika podesi vrijeme do pucanja i on počne vrtiti kotačiće ili gori piro smješa kod opaljenja .

Kod onoga što imaju rusi na Uraganu oni mogu dok su rakete u kamionu postaviti vrijeme tempiranja i držati ih tri dana tako u kamionu ili u lanseru , a da baš ne vade rakete van lansera onda su napravili tu štangu da kroz lanser okrenu tempirni kolut.

Ako je lakše za neki dijalog ja više neću tvrditi da su rakete R 262 isteklog resursa ili da ih nema u skladipštima VS i neću tvrditi da od rakete EDEPRO nema ništa .

Prihvatam činjenicu da su sve rakete druge serije ( 1000 komada ) u skladištima VS i da su na svim raketama ispravna barutna punjenja .

Samo da vidimo kako će se tempirać ukljućiti u to sve na ZIL u


Ili još bolje kako je to bilo na fotkama snimljenim prije desetak godina.

• 1Ovo se svidja korisniku: xJeremijAx
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ raketaš

Vi ste argumentovano objasnili da na lanserima Orkan 2 ne postoje uređaji za tempiranje upaljača (ako sam se dobro izrazio) i da je na osnovu fotografija jasno da je iz njih originalnu raketu moguće ispaliti, ali da se ona ne bi aktivirala na cilju. Da li je ovaj problem rešen na drugačiji način nego kod originalnog lansera, trenutno ne znamo i mislim da je bez novih podataka besmisleno dalje tvrditi da li jeste ili nije. Ono što bismo mogli da razmotrimo, tj. da nama mnogo manje upućenima objasnite, je:
Šta bi po vašem mišljenju mogao biti razlog da pomenuti uređaji nisu ugrađeni na ZiL. Za prvi lanser iz 96.-e je jasno, cevi su bile opitne i vrv nisu ni male pomenuti uređaj montiran na sebi( po vašim rečima korištene su za opitna lansiranja pri kojima ili nije korištena originalna bojeva glava ili ona nije aktivirana pa im pomenuti uređaj nije ni trebao). Ali pouzdano znamo da je bar jedan lanser na ZiL-u sastavljen od četiri cevi iz BL, i one su na sebi imale uređaj za tempiranje, a sada ga ne vidimo ni na jednom lanseru. Da li je razlog nedostatak nekih drugih komponenti sa samog lansera koje omogućavaju da pomenuti uređaj funkcioniše?
I drugo pitanje je: Ako pretpostavimo da su u VTI problem tempiranja rešili na neki drugačiji način u odnosu na originalno rešenje, možete li da pretpostavite kako su to mogli da izvedu? Odnosno, da ste se vi našli pred sličnim problemom i da nemate mogućnost proizvodnje originalnog uređaja za tempiranje, koje bi po vama bile mogućnosti za prevazilaženje ovog problema (zamena bojeve glave, zamena upaljača....)?

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čekamo nekog ko je ostao bez posla u VTI-ju 2005,kada je bilo ono desetkovanje,a rad je da oda vojnu tajnu,kako se tempira Orkan2...pojaviće se neko.Sem ako nas ne zabrane,ako su mogli Utisak nedelje,šta smo mi,društvo koje raspravlja o najmoćnijem sredstvu VS,ukoliko radi?
Ili da čekamo Partner,uvek su bili raspoloženi za priču,inženjeri,stekao sam utisak da se radi o ljudima,vrlo svesnim...i mogućnosti i ciljeva koji su postavljeni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitanja koje je postavio kolega yrraf su odlicna i mogli bi sacekati odgovore makar na njih ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mercury kaže.... Cek cek cek.Mozda se ponavljam sa pitanjima ali neke stvari nismo resili Wink
Zasto one kutije koje se nalaze na donjem delu cevi na Orkan2 (za koje ste rekli da su brave koje drze raketu), zasto niceg slicnog nema na originalnom lanseru radjenom za Irak? Znaci na donjem delu cevi nema nikakvih kutija.

Drugo, ako te kutije koje inace u tom obliku ne postoje na originalnim lanserima Orkana nisu tempiraci, onda ovo sto je @bojank napisao, da li je moguce, posto postoji clan posade TEMPIRAC, da se temprianje mozda obavlja kao na Uraganu?



Ako se slažemo ovo je varijanta za Irak , lansera iz prve serije .

Crveno sam zaokružio mjesto gdje se vide nosači- štitnici mehaničke ruke koja nosi kontakte za tempiranje.
Plavo sam zaokružio mjesta gdje se nalaze transportna bravica , lansirna bravica i kutija za kontakt priplale.

Znači konstatacija da nije bilo kutija na lanseru za irak ne stoji ,Mercury ja ne znam kud ti gledaš , ali daj si truda i označi koje kutije ti ne vidiš .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@raketaš
Citat:Poznato je takvo rješenje Boforsa gdje on tempira granatu na "gasnoj kočnici "i onda prati mjesto njene eksplozije u odnosu na avion i onda promjenom tempiranja približava eksplozije granata cilju , znači bitno povećava vjerojatnost oštečenja ili uništenja cilja.
To radi Oerlikon, Bofors tempira u ležištu granate u dve faze.
E sada vezano za spornu rečenicu koja je krunski dokaz ”da raketa služi za plašenje komšija”
Citat:Kontrola i signalizacija ispravnog naleganja kontaktne glave na kontaktne prstenove upaljača
Oni tu kontaktnu glavu ne proizvode već samo tempirnik, a kako izgleda ostatak zamešateljstva verovatno zna neka druga firma. Meni se čini da je ovo samo prepisano iz starog TUP-a od strane informatičara koji je postavio njihov sajt. Da proizvode uređaj za neposredno tempiranje upaljača, bio bi na sajtu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš :: nisam brojao lansere , ali po logici stvari sve je rađeno i kupovano duplo , sve je imalo svog Iračkog klona pa i inžinjeri vodeći projektanti , tako i lanseri..

U vezi sa ovom izjavom jedno zapazanje ...

Ovaj zuti iracki iz moguce prve serije ( sa oznakama detalja kolege Sky1 )




nije li ovo njegov klon tj. da ovaj lanser iz serijske proizvodnje nije mozda bio za JNA ?



Nije u fabrickoj zutoj boji za Irak ... to je barem ocigledno .Sta je zanimljivo ona 2 u HV su imali kutije-lansere iste boje pa se pitam da ta dva ( mozda bas ovaj na slici ) nisu bili iz serije za JNA ...